‒ Здравствуйте! Что связывает Г. Потанина с Казахстаном? Какие у Вас есть новые материалы?

‒ Григорий Николаевич Потанин – фигура, без которой трудно представить изучение Сибири, Центральной Азии, и особенно Казахстана. Родился он в станице Ямышевской, когда этот форпост был даже важнее Омска. Здесь, на границе степи, формировался его взгляд на мир: одновременно научный и очень личный. Потанин сам указывал на это в своих воспоминаниях. Например, он вспоминал, что в доме у его отца жили на положении рабынь две казахские девочки, купленные или обменянные у их родителей на муку на Иртышской линии. Несмотря на то, что у этих маленьких рабынь были русские имена (Авдотья и Вера), относились к ним ужасно и постоянно били. Особенно в этом усердствовала сестра его отца Мелания Ильинична: «Я был свидетелем тяжелых сцен. Мелания Ильинишна гонялась за несчастной девочкой с ухватом или сковородником с криком: «Убью!», а Авдотья с плачем металась по избе, стараясь спрятаться под лавку или кровать. По разбитому ее лицу текла кровь. Она вечно ходила в коростах. Однажды она показала мне свою голову; под волосами у ней не было неразбитого места. Она была тщедушная и, вероятно, загнанная побоями в чахотку, умерла от этой болезни вскоре после того, как меня увезли из Пресновска в Омск. Участь Верочки была легче. Отец мой вывез ее в Омск, и она вышла замуж за солдата, но счастлива тоже не была». И Г. Потанин заключает: «Сколько было таких загубленных жизней в Западной Сибири!». Так что вопрос о положении нерусского населения в Сибири, который Потанин сделает одним из самых важных в своей областнической программе, – это не теоретическая абстракция, а очень личные впечатления, вынесенные им из детства.

Важнейшую роль в его развитии сыграл Чокан Валиханов – человек, который открыл ему не просто Казахстан, а совсем другой способ смотреть на царскую политику в отношении Азиатской части Российской империи. Благодаря Валиханову Потанин научился мыслить критически и оппозиционно, а также воспринимать тюркские культуры не через призму колониального превосходства, а как равноправные, имеющие свою богатую историю и логику развития.

Но даже после этого Потанин не изменил своим взглядам. Он считал, что евразийское пространство формировалось в диалоге между народами, а не в одностороннем движении культуры с Запада на Восток. Это особенно проявилось в его восточной гипотезе – теории о том, что многие мотивы средневекового европейского эпоса восходят к тюркским и монгольским мифам. Потанин был убежден, что эпосы кочевых народов оказали гораздо большее влияние на западную культуру, чем принято считать. Его работа «Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе» (1899) стала попыткой доказать это научно. Современные исследования показывают, что он был прав хотя бы в одном: эпические традиции казахов, алтайцев и монголов действительно отражают древние представления о мире, которые пересекаются с европейской мифологией. Он также записал массу казахских топонимов и легенд, которые сегодня позволяют исследователям восстанавливать культурные связи Центральной Азии с другими регионами.

Есть в воспоминаниях Потанина еще один интересный эпизод, когда он участвовал в закладке крепости Верный – будущий город Алматы – в составе отряда полковника Михаила Перемышльского. Потанин пишет, что ему было всего 17 лет и в ответ на «враждебные» действия Тоучубека и его аула близ р. Алматы, он рвался в бой, чтобы «рубить и колоть» ‒ вопреки прямому запрету командира. В этих воспоминаниях чувствуется горечь от того, какими неразумными и незрелыми были порой действия российских властей в Степи и он, как казак, был частью этой системы. Как ученый и как просветитель, позднее он сделает все, чтобы минимизировать конфликты между русским и тюркским населением. Можно смело сказать, что тюркские народы, а особенно Казахская степь, сыграли ключевую роль в формировании его взглядов. Степь была для него не пустынным пространством, а территорией богатых культурных связей, мифов, традиций и сложных социальных структур. Казахские и монгольские легенды, топонимы, эпические сказания стали для него фундаментом восточной гипотезы, убедив его, что тюркская традиция – это не второстепенная культура на задворках империи, а самостоятельный, мощный пласт мировой истории.

Он пытался показать, что азиатская окраина империи не «дикая» и «примитивная», как считалось в Петербурге, а наоборот – это огромный культурный и интеллектуальный ресурс, который Россия не умеет или не хочет видеть. В этом смысле Потанин не только фиксировал культурное наследие тюрков, но и отстаивал их место в общем историческом нарративе, предлагая взглянуть на Сибирь и Центральную Азию не как на бесплодные окраины империи, а как на мощную альтернативу евроцентричному взгляду на мир.

‒ Что такое национальная идентичность?

‒ Национальная идентичность ‒ штука странная: с одной стороны, она кажется чем-то естественным, а с другой ‒ создается буквально на глазах, изменяется, пересматривается, подстраивается под время. Это не врождённая категория, а продукт множества исторических, социальных и политических процессов. Люди не просто рождаются казахами, русскими или французами ‒ они становятся ими через язык, воспитание, традиции, образование и политику.

Отличный пример ‒ Чокан Валиханов. Он был одновременно потомком Чингисхана, казахом, имперским офицером и учёным. Родился в степи среди казахской знати, но учился в Омске, в Кадетском корпусе, где впитал русскую культуру и научные традиции. Он писал исследования о казахской истории и этнографии, но при этом служил в российской армии, выполнял секретные поручения на границах империи. В одежде и манерах он был настоящим «франтом», в переписке с друзьями легко переходил с русского на французский, но при этом сохранял связь с родом и осознавал себя частью казахской культуры. Сегодня такую идентичность называют гибридной. Именно такие двойственные, многослойные идентичности чаще всего формируются в условиях империй, особенно если речь идет о пограничных регионах вроде Сибири или Центральной Азии. В XIX веке русский чиновник, отправленный, скажем, в Семипалатинск, постепенно перенимал местные привычки, а представители местных народов осваивали язык империи, занимали административные должности, учились в российских учебных заведениях.

Исследователь национализма Бенедикт Андерсон назвал нации «воображаемыми сообществами». Это значит, что люди ощущают себя частью чего-то единого, даже если никогда не встречались. Например, казахи могут чувствовать принадлежность к своему народу, даже если живут в разных странах и говорят на разных диалектах. Это чувство формируется через общий язык, историю, символику.

История Сибири прекрасно показывает, как сложно устроена идентичность. Здесь жили русские старожилы, казаки, буряты, телеуты, тувинцы, казахи, татары ‒ и у всех были разные представления о том, кто они такие. Например, буряты на рубеже XIX-XX веков активно развивали национальное движение, но часть из них осознавала себя скорее монголами, а другая ‒ гражданами Российской империи. У казахов в то же время понятие «единая казахская нация» еще не сложилось ‒ степная родоплеменная система играла куда большую роль. Но когда появились казахские газеты, интеллигенция, национальные лидеры вроде Алихана Букейханова, идея казахской нации постепенно оформилась.

Формирование наций ‒ процесс не стихийный, а осмысленный. В XIX веке его двигали газеты, университеты, государственная политика, просветительские проекты. В XXI веке нации строятся через соцсети, YouTube, TikTok и медиаповестку. Но механизм остается тем же: чтобы быть частью нации, нужно не только родиться, но и осознать себя внутри её исторического нарратива, принять символы, почувствовать связь с другими. Поэтому национальная идентичность ‒ это не набор неизменных признаков, а конструкция, которая меняется, спорит сама с собой, формируется заново. А главное, что ее границы часто задают не география и не этнические корни, а идеи, политические стратегии и то, какие фигуры становятся символами нации.

‒ В чем отличие между нацией и этносом?

‒ Нация и этнос – два понятия, которые часто путают, но они обозначают разные вещи. Этнос – это группа людей, объединённых общими культурными, языковыми и историческими чертами, а нация – это политическое сообщество, осознающее себя как единое целое, часто связанное с государством. Грубо говоря, этнос – это скорее категория культуры и происхождения, а нация – категория политики и самоопределения. Нужно понимать, что сама идея «нации» в России и Казахстане является категорией заимствованной – в эту часть мира идея нации пришла уже в готовом виде после того, как выковалась в баталиях американской войны за независимость, сформировалась на баррикадах Великой французской революции, обсудилась на кафедрах немецких университетов и осмыслилась на страницах английских романов.

Если посмотреть на Сибирь и Центральную Азию, можно увидеть, как различие этноса и нации проявляется на практике. Возьмём, например, казахов. В XIX веке они существовали как этнос: говорили на одном языке, имели схожие традиции. Но нельзя сказать, что существовала казахская нация в современном смысле – не было единого политического субъекта, который бы выражал общее казахское самосознание и не было самой идеи, потому что казахи находились в зоне влияния России, а для самой России процесс формирования нации еще не был завершен. Казахские роды жили в степи, пересекались с соседями – кыргызами, башкирами, русскими, узбеками, и границы между ними были подвижны. Но с развитием печатного дела, появлением казахской интеллигенции и национального движения (например, партии «Алаш») постепенно формировалась идея казахской нации. Этот процесс завершился в XX веке, когда появилась Казахская ССР, а затем независимый Казахстан. Так этнос стал нацией.

То же можно сказать о бурятах. В дореволюционной России они были этносом – группой с общей культурой, языком, религией (буддизмом), но без политического единства. Однако в советское время бурятская идентичность была институционализирована: появилась Бурят-Монгольская АССР, в школах начали преподавать бурятский язык, и буряты стали осознавать себя как нацию, пусть и внутри СССР.

Пример Горного Алтая особенно интересен, потому что здесь мы видим, как из этнических групп формировались или не формировались нации, в зависимости от исторических и политических условий.

Алтайцы традиционно делились на несколько этнических групп (телеуты, тубалары, кумандинцы, челканцы и другие), которые говорили на близких, но всё же разных тюркских языках, имели свои особенности в хозяйстве, обычаях, фольклоре. До XIX века эти группы не осознавали себя как единое целое, а в Российской империи их обычно называли просто «инородцами», отнеся по Уставу М.М. Сперанского к категории кочевых. Они жили небольшими сообществами, поддерживали контакты с соседями – казахами, хакасами, тувинцами, русскими.

Национальная идентичность начала формироваться в XX веке, особенно в советский период. В 1922 году появилась Ойротская автономная область (позже Алтайская), которая стала местом, где советская власть конструировала «алтайскую» нацию из разнородных этнических групп. В официальных документах их стали записывать под одним названием «алтайцы», а в образовательной и культурной политике утверждалась идея их единства. В значительной степени это было искусственное объединение, потому что многие группы до сих пор сохраняют свою локальную идентичность. Кумандинцы, например, в 2000-х годах добились того, чтобы их признали отдельным малочисленным народом, а не частью «алтайцев». Такие же процессы идут и в других этнических группах.

С другой стороны, если посмотреть на шорцев, близкий по культуре народ, то их национальное строительство пошло в другом направлении. Шорцы также были небольшой тюркоязычной этнической группой, но они не получили автономии, а оказались частью Кемеровской области, что повлияло на их национальную идентичность. В результате в общественном сознании шорцы остались этнической группой, а не нацией.

Как видим, национальное строительство в Горном Алтае шло по конструктивистскому сценарию, который описывают исследователи: нация формируется не только из этнических особенностей, но и благодаря государственным институциям, образованию, политическим проектам. До XX века алтайские народы существовали как этносы, но в советскую эпоху их стали оформлять в национальные группы – при этом не всегда удачно, и процессы продолжаются до сих пор.

Таким образом, этнос – это, скорее, естественно сложившаяся группа, а нация – это политический проект, который формируется в процессе модернизации, образования, государственной политики. Можно сказать, что этнос может существовать без нации, но нация без этнического компонента формируется редко. Национальная идентичность всегда включает в себя какие-то этнические элементы, но она гораздо шире, потому что предполагает не только общее прошлое, но и представление о совместном будущем.

‒ Какие культурные различия и сходства есть между народами Алтая и Средней Азии?

‒ Народы Горного Алтая и Средней Азии принадлежат к единому тюркскому миру, но исторически их пути развивались по-разному, что привело и к сходствам, и к существенным различиям.

Общее тюркское наследие проявляется в языке, традициях и образе жизни. Алтайцы, казахи, кыргызы, узбеки и уйгуры говорят на тюркских языках, хотя они принадлежат к разным подгруппам. Несмотря на это, лексические и грамматические параллели позволяют представителям этих народов отчасти понимать друг друга. Исторически их связывала и кочевая культура. У алтайцев, как и у казахов и кыргызов, основой хозяйства было скотоводство, а юрта (у алтайцев это называется «аил») оставалась традиционным жилищем. Общие элементы быта – сезонные кочевки, культ лошадей, производство молочных продуктов – подтверждают это родство.

Не менее важную роль играет духовная традиция. До прихода мировых религий тюрки придерживались тенгрианства и шаманизма. Обряды жертвоприношения, ритуалы общения с духами, представления о священных горах и реках были едины для народов Центральной Азии и Сибири. Даже после принятия ислама среди казахов и кыргызов и буддизма (точнее – ламаизма) среди алтайцев шаманские практики сохранились в народной культуре. Связь этих народов заметна и в эпосе: у алтайцев это «Маадай-Кара», у кыргызов – «Манас», но в обоих случаях это масштабные сказания, воспевающие подвиги предков и героев.

При этом различий между Алтаем и Средней Азией тоже немало. Главное из них – религия. Если казахи и кыргызы стали мусульманами, то алтайцы не приняли ислам, находясь в зоне влияний джунгар и китайцев, оставаясь на пересечении тенгрианских и буддийских традиций. В XIX веке начался процесс крещения алтайцев, часть удалось привести в новую веру и сменить их образ жизни, но православие не стало важной частью их идентичности. Эта религиозная разница определяет и многие другие культурные особенности, например, у алтайцев нет строгих норм питания или обрядов, которые казахи заимствовали у арабов и персов.

Также сильно разнится политическая история. Казахи, узбеки, таджики и кыргызы входили в состав Хивинского, Бухарского и Кокандского ханств, а затем стали частью Российской империи. Алтайцы же не имели собственной государственности (будучи лишь подданными джунгар) и вошли в состав России с целью спастись от карательных отрядов Цинской империи, что сделало их отношения с метрополией иными. В казахской степи сохранялась аристократия, потомки Чингизидов, тогда как у алтайцев общественная структура была более горизонтальной.

Важным отличием остается и разница между оседлой и кочевой культурами. Средняя Азия была регионом не только степей, но и городов – Ташкента, Самарканда, Бухары, Кашгара, где процветали ремёсла и торговля. Алтай же оставался краем природных ландшафтов, без крупных поселений, с преобладанием кочевого и полукочевого образа жизни.

Музыкальная традиция тоже заметно отличается. У алтайцев важнейшим элементом культуры является горловое пение (кай), которое напоминает традиции тувинцев и монголов. В Средней Азии больше развит инструментальный аккомпанемент, создавая совершенно иную музыкальную атмосферу.

Таким образом, народы Алтая и Средней Азии имеют общие корни, но их исторические пути разошлись. Алтайцы сохранили более архаичный, шаманский и природоцентричный уклад жизни, в то время как казахи и кыргызы стали частью исламского мира, а узбеки и уйгуры – урбанизированных и оседлых цивилизаций. Тем не менее, общая тюркская идентичность продолжает связывать их через язык, эпос, фольклор и традиции.

‒ Расскажите про русский ориентализм.

‒ Это то, чем я занимаюсь много лет, поэтому в двух словах всех нюансов не скажешь. Но можно сказать главное. Русский ориентализм – это особый взгляд на Восток, который сформировался в российской культуре, литературе и науке в XVIII-XIX веках (хотя некоторые линии образов и сюжетов уходят в Средневековье). Если западный ориентализм, по мнению Эдварда Саида, был инструментом колониального господства и власти, то в случае России ситуация сложнее. Россия не была типичной колониальной державой, как Британская или Французская империи, но при этом активно осваивала восточные территории, включая Среднюю Азию, Сибирь и Кавказ. В этом парадокс – русская литература и культура создавали образы Востока не просто как экзотического, чужого пространства, а как нечто одновременно «своё» и «чужое», интегрированное в состав империи.

Почему русские изобретали Восток? Во многом потому, что Россия исторически была «между» Западом и Востоком, поэтому эти образы были более важны в процессах формирования национальной идентичности, чем в Европе или Америке. Для западных европейцев Россия сама часто выглядела восточной: варварской, нецивилизованной, далекой от европейских ценностей. В ответ на это русская культура нередко строила свою идентичность, противопоставляя себя ещё более восточным народам – например, кочевникам, татарам, народам Сибири. Это позволяло России «подниматься» в иерархии цивилизаций: да, мы не совсем Европа, но мы точно не Азия. Такой способ самоидентификации привел к тому, что в русской литературе сформировались устойчивые образы Востока – загадочного, дикого, но при этом пленительного.

Классический пример – Пушкин, который создал в русской литературе целый «восточный цикл», в котором соединились библия и Коран, Турция, Кавказ, Крым и Сибирь. Во многом Пушкин был новатор и первопроходец, и в освоении восточной темы тоже, сделав основой такого взгляда гуманизм и «поиск новых миров». Однако Пушкин был сыном своего века, поэтому в его творчестве, как и в творчестве других классиков можно найти высокомерные и грубые отзывы о нерусских людях, которые описывались как дикари. Пушкин, конечно, смотрел на Восток глазами человека из империи, пытающегося «и в упоении восточной роскоши сохранить вкус и взор европейца!», но его восточные образы были не только инструментом господства, но и способом размышления о свободе, судьбе, любви.

Однако среди ученых до сих пор идут споры о том, насколько русская (и позднее – советская и российская) литература и культура являются колониальными. Эдвард Саид в своей книге «Ориентализм» показал, как западные империи создавали образ Востока для того, чтобы им управлять. Но применим ли этот подход к России? С одной стороны, Россия действительно строила имперские нарративы, в которых Восток представлялся как пространство, нуждающееся в «просвещении». С другой стороны, в отличие от западных империй, Россия не была отделена от Востока морями и колониями – она осваивала соседние территории, и в этом процессе границы между «своими» и «чужими» были гораздо более размытыми.

Некоторые исследователи, например, Александр Эткинд, предлагают смотреть на Россию как на «внутреннюю колонию», где сама метрополия была во многом «колонизована». Эта идея особенно интересна в контексте Сибири. Например, когда Григорий Потанин описывал свои путешествия по Сибири и Казахстану, он не просто фиксировал этнографические детали, но и пытался осмыслить, кто же он сам – представитель империи или человек, который ближе к этим народам?

Поэтому русский ориентализм нельзя изучать исключительно через призму постколониальной теории Саида. Да, русская культура создает ориентализованные образы, но делает это сложнее и многозначнее, чем Запад. Иногда она восхищается Востоком, иногда пытается его подчинить, а иногда отождествляет себя с ним. Российская империя была не столько «метрополией с колониями», сколько сложным пространством, в котором происходило постоянное иерархическое взаимодействие между культурами. Поэтому русский ориентализм – это не только о власти, но и о поиске собственной идентичности.

‒ Вы доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка и литературы Горно-Алтайского государственного университета. Что сейчас изучаете? Какие новые темы Вас интересуют?

‒ Сейчас я продолжаю изучать, как Российская империя осмысляла свои окраины – как восточные (Сибирь, Среднюю Азию), так и западные (Украину, Бессарабию, Кавказ). Меня интересует, как в травелогах, литературе и публицистике конструировались образы этих территорий: где-то они представлялись как «экзотические» и «дикие», где-то – как «исторические земли России», а где-то – как пространства, требующие «просвещения» и русификации.

Например, в моем недавнем исследовании о травелоге «Что такое Россия?» (1896) журналиста и публициста Паволакия Крушевана я рассматриваю, как он описывает Украину, Крым, Бессарабию. Этнический молдаванин, он был русским националистом, порой вполне радикального толка. Для него имперский Юго-Запад – не просто географические точки, а символы борьбы за «русскую идентичность». Мне не очень нравятся такие тексты и такие личности (Крушеван был антисемитом и способствовал кишеневскому погрому 1903 г.), но как материал для изучения националистических дискурсов поздней империи Романовых он представляет большой интерес.

Если говорить о восточных окраинах, то там подход был немного другим. Например, Григорий Потанин и его единомышленники-областники писали о Сибири как об огромном потенциале для России, противопоставляя ее европейской части. Николай Ядринцев описывал Сибирь как колонию, но все же все они мечтали видеть в Сибири равноправную часть империи, которая могла бы развиваться самостоятельным путем. Но при этом во многих текстах того времени местные народы – алтайцы, буряты, хакасы – изображались как «недостаточно развитые» по сравнению с русскими, а значит, требующие «просвещения». Эта логика оправдывала культурную и административную экспансию России в Сибири и Средней Азии.

Также в этом году я выиграл двухлетний грант на изучение межнациональных отношений в Сибири периода поздней империи и того, как на эти проблемы смотрели европейские и американские путешественники.

Таким образом, мои исследования сосредоточены на том, как Российская империя конструировала свои окраины и как это влияло на формирование национальных идентичностей. Эти вопросы важны не только для истории, но и для понимания современных политических и культурных процессов в России, Украине, Казахстане и других странах, которые когда-то входили в состав империи.

‒ Как отразилась концепция Востока в художественном творчестве и публицистике Ф.М. Достоевского 1854-1877-х годов?

‒ Давайте скажем так – Восток у Достоевского разный. Есть Китай, Турция и Сибирь – все это объединено общим понятием Востока, но каждый из этих Востоков вписан в специфические темы писателя. Турция связана с идеей Третьего Рима, исторической миссией России и религиозными идеями Достоевского, Китай – это олицетворение понятия «китайщина», а Сибирь связана с автобиографическими мотивами каторги и ссылки.

Начнем с Сибири и даже немного – с Алтая. Хотя он почти не фигурирует в художественных произведениях писателя, но все же играет важную роль в его геополитических размышлениях.

Во-первых, Достоевский воспринимает Алтай как часть Сибири, но не выделяет его отдельно. В письмах он часто упоминает Барнаул, но сам Алтай остается как бы «в тени». Это связано с тем, что для писателя важен не отдельный регион, а целостный образ Сибири ‒ пространства страдания, наказания и духовного преображения. Алтай для него ‒ промежуточный пункт, граница между Россией и Азией, но не самостоятельный культурный объект.

Во-вторых, в 1870-е годы в публицистике Достоевского можно увидеть интерес к Алтаю как символическому мосту между Россией и Китаем. В черновиках «Подростка» он цитирует стихотворение В.Г. Бенедиктова: «Чудный край, через Алтай, Бросив локоть на Китай...». Эти строки показывают Алтай как точку, через которую Россия «протягивает руку» в Азию. В «Дневнике писателя» Достоевский размышляет о необходимости строительства железных дорог в Сибирь и Среднюю Азию, видя в этом путь к цивилизаторской миссии России. Однако со временем фокус его внимания смещается. В середине 1870-х годов он уже больше говорит о Балканах и необходимости завоевания Константинополя. Алтай и Сибирь как стратегическое направление отходят на второй план. Вероятно, поэтому строки про Алтай из «Подростка» в финальной версии романа исчезают ‒ они уже не соответствуют его имперскому видению. Таким образом, Алтай у Достоевского ‒ это не цель, а дорога, символическая граница, откуда начинается движение России вглубь Азии. Он остается в его воображаемой географии как мост, но не как полноценный центр имперского дискурса.

Другое дело – Китай. Он занимает в его воображаемой географии Достоевского особое место. В «Дневнике писателя» 1873 года Китай становится для него не просто далекой экзотической страной, но важным ориенталистским образом, который он использует для размышлений о судьбе России. Он сравнивает российскую бюрократию с китайской, используя гиперболу и иронию, но за этим скрывается серьезная философская идея: Россия может пойти по пути застоя и превратиться в «новый Китай», если не осознает свое особое предназначение.

Важным контекстом для этого рассуждения стало то, что в тот период Китай активно привлекал внимание российских политиков и публицистов. Ослабленный после опиумных войн, он стал объектом имперских амбиций Европы и России. В общественном сознании Китая сложился стереотип «застывшей цивилизации» – страны, погруженной в традиции, ритуалы и бюрократию. Достоевский использует этот образ, чтобы провести параллели с Россией: если в Китае порядок держится на тысячелетней церемониальной иерархии, то в России, по его мнению, хаос существует без всякого порядка. Во «Вступлении» к первому выпуску «Дневника писателя» Достоевский в шутливой манере описывает свою воображаемую поездку в китайское Главное управление по делам печати. Там его и князя Мещерского заставляют лизать пол и получать наставления от третьего помощника третьего секретаря – символическое унижение, за которым стоит идея инициации. В этом есть глубоко заложенная мысль Достоевского: любое великое дело требует испытания, и если его назначение редактором «Гражданина» – новая ступень, то она должна начинаться с испытания, пусть и комического.

Китай у Достоевского – это противоречивый образ. С одной стороны, он критикует застой и бездумное следование традициям, но с другой – восхищается тем, что там есть порядок, в отличие от хаоса в России. Он использует ориенталистскую риторику, чтобы высмеять западнический миф о «догоняющей России» – если заменить слово «Китай» на «Европу», получится типичный дискурс западников о необходимости реформ. Таким образом, Китай в «Дневнике писателя» – не просто метафора восточного деспотизма, а сложная концепция, через которую Достоевский осмысляет будущее России.

Образы Турции и Константинополя еще более интересны. В «Дневнике писателя» 1876-1877 годов Турция предстает в представлении Достоевского не просто геополитическим противником России, а религиозным и цивилизационным антагонистом. Восточный вопрос, связанный с судьбой православных народов Балкан, становится для него не просто актуальной политической темой, но центральным звеном мессианской концепции России. Достоевский видит в завоевании Константинополя (Царьграда) не просто стратегическую цель, а провиденциальную миссию, данную России свыше. Толчком к такому взгляду стали народно-освободительные восстания в Болгарии, Сербии, Боснии и Герцеговине, жестоко подавленные турецкими войсками. Вся европейская пресса писала о зверствах башибузуков, что вызвало волну сочувствия к повстанцам.

Однако Достоевский смотрит на эти события шире: для него это не просто гуманитарная катастрофа, а знак того, что Россия должна вмешаться и исполнить свою историческую роль – освободить христианский мир Востока от мусульманского владычества. Он апеллирует к истории: в одном из выпусков «Дневника» Достоевский приводит свидетельство архидиакона Павла Алеппского, которое, по его мнению, доказывает, что еще Алексей Михайлович осознавал необходимость освободить православные народы от османского ига. Хотя исторический контекст этой цитаты явно указывает на дипломатическую игру русского царя, Достоевский видит в ней подтверждение преемственности русской политики. Для него завоевание Константинополя – не авантюра, а предначертанное свыше событие, к которому Россия рано или поздно должна прийти.

В 1877 году, когда русско-турецкая война уже началась, Достоевский усиливает мистический аспект своего взгляда на Восточный вопрос. В «Дневнике» он публикует старинное пророчество немецкого мистика Иоанна Лихтенбергера, где говорится о «великом орле Востока», который «поднимется и заставит трепетать западных владык». Он подробно анализирует текст, доказывая, что речь идет о России, которая пробуждается, чтобы исполнить свою судьбу. Хотя в конце статьи он оговаривается, что это лишь «мистическая аллегория», весь тон рассуждений показывает, что он действительно верит в пророческое значение этих слов. Таким образом, Турция в концепции Достоевского – это не просто враг России, а символ преграды, которую необходимо преодолеть для осуществления великой исторической миссии. Его взгляд на русско-турецкую войну выходит за рамки обычных политических дискуссий: он делает ее частью большого, почти библейского сюжета, в котором Россия должна утвердить свою духовную и цивилизационную гегемонию на Востоке.

‒ Насколько сейчас важна идея евразийства?

‒ Идеологические конструкции нередко оказываются важнее самой реальности. Они создают смысловые поля, вокруг которых формируется коллективная идентичность, даже если эти конструкции слабо связаны с историей конкретного места. Так, в Горно-Алтайске перед университетом стоят два памятника – Пушкину и Льву Гумилеву. Оба никак не связаны с регионом, но именно возле них проходят ежегодные ритуалы – официальные мероприятия, посвященные русскому языку, культуре и евразийскому наследию. В этом пространстве неожиданно пересекаются идеи русского мира, евразийства и региональной идентичности, рождая новые, порой парадоксальные смыслы: Алтай оказывается и центром Евразии, и символом русской цивилизационной миссии.

Сегодня евразийство – это не философская концепция (не воспринимать же серьезно философские труды А. Дугина!), а инструмент политической риторики, особенно в России и Казахстане. В его основе лежит идея уникального цивилизационного пути, который противопоставляется Западу. Если в 1920-х годах русская эмиграция, размышляя о судьбе России, видела в евразийстве способ осмыслить ее культуру на стыке Европы и Азии, то сейчас это понятие все чаще сводится к оправданию геополитических амбиций.

В России евразийство стало частью идеологического противостояния с Западом, символом «особого пути», который требует отстранения от европейских ценностей и поиска союзов на Востоке. При этом Восток воспринимается не как равноправный партнер, а как удобный контрапункт.

В Казахстане же евразийская риторика служит балансирующей стратегией, позволяя сохранять связи и с Россией, и с Западом, но при этом подчеркивая собственную субъектность.

В современном дискурсе евразийство больше связано с политической прагматикой, чем с рефлексией над культурными и историческими пересечениями. Оно не отвечает на вопрос о реальном взаимодействии народов, а служит удобной рамкой для геополитической мобилизации. Настоящее евразийство – это не про границы и сферы влияния, а про диалог цивилизаций, который сегодня оказался подменен борьбой нарративов.

‒ Желаю Вам крепкого здоровья и творческих успехов. Благодарю за интервью!

Беседовал: 

Әлібек БАЙБОЛ, 

литературовед, писатель, алашовед, 

старший преподаватель КазНПУ им. Абая, постдокторант, 

член общественного фонда «Сын степей» («Qyr balasy»).

2025 г., март.

-  В ближайшие дни Вы проведете переговоры с российским Президентом Владимиром Путиным. В последнее время ваши личные встречи проходят регулярно – 7 октября Вы приезжали в Москву, а уже 13 октября участвовали в работе Совета глав государств – участников СНГ в Бишкеке, где также виделись с Президентом Российской Федерации. Как Вы в целом оцениваете развитие отношений между нашими странами? Какие вопросы будут в центре внимания предстоящих переговоров?

– Действительно, наши встречи с Владимиром Владимировичем Путиным носят регулярный характер. Это весьма наглядно иллюстрирует высокий уровень содержательного наполнения отношений между Казахстаном и Россией. Будь то двусторонние контакты, либо многосторонние переговоры в рамках интеграционных объединений, нам всегда есть, что обсудить. Президента России отличает высокая информированность и компетентность, его точка зрения на глобальные и региональные процессы во многом определяет характер ситуации в современном мире.

Важными особенностями казахстанско-российского диалога являются конструктивность и нацеленность на взаимоприемлемый результат. Мы всегда стараемся принимать во внимание позицию российских партнеров, а они – учитывать наше мнение.

Как Вы знаете, в текущем году мы отмечаем 10-летие подписания Договора о добрососедстве и союзничестве в XXI веке. Дружба между народами Казахстана и России, конечно, имеет гораздо более длительную историю и уходит в глубину веков. Тем не менее заключенный в 2013 году межгосударственный договор очень символичен, поскольку подчеркивает устремленность казахстанско-российских отношений в будущее. Именно в таком русле я оцениваю сотрудничество между нашими странами – это добрососедство и союзничество, имеющие богатое прошлое и блестящее будущее.

Повестка нашей предстоящей встречи с Президентом России в Астане традиционно весьма обширна. Мы планируем обстоятельно обсудить вопросы двустороннего политического, торгово-экономического, культурно-гуманитарного сотрудничества. Рассмотрим аспекты взаимодействия в рамках международных организаций и интеграционных структур. Обменяемся мнениями по текущему состоянию и перспективам развития международной ситуации.

Отдельным пунктом программы станет наше участие в Форуме межрегионального сотрудничества. Это уникальный и очень эффективный формат, способствующий укреплению горизонтальных связей между регионами и предпринимателями двух стран. В текущем году мы проводим в казахстанском городе Костанае уже 19-й по счету Форум. Тема мероприятия – сотрудничество в сфере сельского хозяйства. Уверен, что Форум будет успешным и плодотворным, так же как и предстоящий визит Президента России в Казахстан.

– В октябре Вы вместе с Президентами России и Узбекистана участвовали в церемонии запуска поставок российского газа в Узбекистан через территорию Казахстана. Насколько этот проект важен для Вашей страны? Какие ещё крупные экономические и инвестиционные проекты с Россией сейчас реализуются и какие – в ближайших планах? Каковы, на Ваш взгляд, перспективы развития взаимодействия в нефтегазовой сфере и в области мирного атома?

– Газовая отрасль играет особую роль в устойчивом социально-экономическом прогрессе наших государств. Поэтому поставки российского «голубого топлива» отвечают интересам всех участвующих сторон.

Запущенный 7 октября проект будет способствовать расширению и модернизации газотранспортной инфраструктуры Казахстана, укрепит региональную стабильность и энергетическую безопасность Центральной Азии, придаст мощный импульс промышленному развитию наших стран, улучшению бизнес-климата, повышению уровня жизни граждан.

Мы заинтересованы в полноценном использовании своего транзитного потенциала и готовы к дальнейшему увеличению объемов транспортировки российского газа.

Так, 1 ноября на Международном газовом форуме было подписано Соглашение о стратегическом сотрудничестве между Правительством Казахстана и «Газпромом», направленное на выработку и реализацию долгосрочных, с горизонтом до 15 лет, планов взаимовыгодного партнерства.

Казахстан и Россия давно и успешно сотрудничают и в нефтяной сфере. В нашей стране успешно работают такие российские концерны, как «Лукойл» и «Татнефть».

В феврале текущего года АО НК «КазМунайГаз» и ПАО «Лукойл» заключили ряд соглашений по проекту освоения участков месторождений «Каламкас-море», «Хазар», «Ауэзов» в казахстанском секторе Каспийского моря.

Кроме того, в 2022 году завершено строительство нефтехимического комплекса «Kazakhstan Petrochemical Industries (KPI)», который войдет в десятку крупнейших производителей полипропилена в мире. В данном проекте участвует и российская компания «Сибур».

В 2022 году в Сарани при участии «Татнефти» построен завод по производству автомобильных шин «KamaTyresKZ».

Транспортировка нефти через территории обеих стран занимает значительную долю в наших топливно-энергетических комплексах. Порядка 80% казахстанской нефти экспортируется на внешние рынки по российской территории (Каспийский трубопроводный консорциум).

Аналогично, российская нефть поставляется в КНР через территорию Казахстана. В период до 2033 года планируется осуществить транзит более 100 млн тонн российской нефти.

Одним из ключевых направлений нашего энергетического сотрудничества является взаимодействие в сфере мирного атома.

Есть разные мнения по поводу целесообразности строительства АЭС в нашей стране. С одной стороны, в Казахстане имеется значительный потенциал для развития атомной энергетики. Страна занимает первое место в мире по объему добываемого природного урана, также имеется свое производство компонентов ядерного топлива и доступ к услугам по изотопному обогащению урана. На базе Ульбинского металлургического завода выпускается готовое ядерное топливо для атомных электрических станций Китая.

С другой стороны, у многих граждан и экспертов есть опасения касательно безопасности атомных станций. И это понятно, учитывая трагическое наследие Семипалатинского испытательного полигона. Мы высоко ценим предложенную российской стороной помощь в строительстве АЭС на территории Казахстана. А окончательное решение по этому вопросу будет принято по итогам заявленного референдума.

В 2019 году я в своей предвыборной платформе заявил, что по наиболее важным стратегическим проблемам решения будут приниматься посредством референдумов.

Отвечая на Ваш вопрос касательно инвестиционного сотрудничества, хотел бы отметить, что валовый приток прямых инвестиций из России в Казахстан за последние 18 лет превысил 20 млрд долларов. В свою очередь, казахстанские инвестиции в Россию составили порядка 6 млрд долларов.

Такая динамика стала возможной в том числе благодаря промышленной кооперации, в рамках которой субъекты бизнеса двух стран реализуют 143 совместных проекта на сумму 33,5 млрд долларов.

Успешно претворены в жизнь 30 знаковых проектов на сумму порядка 3,2 млрд долларов. В настоящее время в таких ключевых для экономики отраслях, как машиностроение, металлургия и химическая промышленность, реализуются 40 проектов на сумму 16,6 млрд долларов с созданием более 15 тысяч рабочих мест.

Взаимодействие в этом направлении наглядно демонстрирует огромный потенциал развития казахстанско-российского сотрудничества.

– Западными странами введено беспрецедентное количество санкций, которые в том числе затрагивают транспортно-логистическую сферу. Тем не менее Россия и Казахстан успешно сотрудничают в этой области, например, развивая транспортный коридор «Север – Юг». Каковы Ваши оценки перспектив такого взаимодействия?

– Казахстан не имеет выхода к Мировому океану, поэтому транспортный коридор «Север – Юг» с конечным пунктом в портах Персидского залива и с дальнейшим выходом в Индию открывает широкие перспективы и может стать одним из локомотивов экономического развития нашей страны.

Маршрут способен в корне изменить транспортную структуру, уровень кооперации и взаимодействия внутри огромной Евразии.

Для развития коридора «Север – Юг» сторонами принимаются синхронные мероприятия по модернизации инфраструктуры, увеличению терминальных мощностей и подвижного состава, снятию административных барьеров и созданию благоприятных условий для перевозчиков.

Укрепление транспортной взаимосвязанности Казахстана и России, в том числе посредством коридора «Север – Юг», непременно будет способствовать росту взаимной торговли и инвестиций.

Сегодня именно транспорт и логистика выходят на первый план в международном сотрудничестве. По сути дела, в мире идет острая конкуренция за контроль над транспортными маршрутами, логистикой. В настоящее время формируется новый транспортный каркас Евразии, который при должном подходе может принести участникам серьезные экономические и политические дивиденды.

Наряду с развитием физической инфраструктуры крайне важно выработать предметные решения для создания общей цифровой системы транзита товаров. Она должна быть надежной и простой в использовании, основываться на передовых цифровых технологиях.

Казахстан будет выступать надежным логистическим хабом, задействуя все свои возможности и ресурсы. Мы готовы реконструировать узкие места в своей железнодорожной и автодорожной сети для увеличения грузопотока.

– 13 октября в Бишкеке на заседании Совета глав государств СНГ был подписан договор об учреждении Международной организации по русскому языку, утвержден ее Устав. Учитывая, что инициатором создания этой структуры выступили Вы, хотели бы поинтересоваться, каковы Ваши ожидания от деятельности Организации? Каким Вы видите дальнейшее развитие взаимодействия России и Казахстана в культурно-гуманитарной сфере, в том числе в рамках СНГ?

– Важным объединяющим фактором Содружества Независимых Государств было и остается общее культурно-гуманитарное пространство. При этом одной из составляющих успеха нашего взаимовыгодного сотрудничества в этом измерении является сложившийся баланс гармоничного развития языков народов стран СНГ и русского языка.

Думаю, сегодня никто не сможет отрицать, что именно русский язык, являющийся одним из официальных языков ООН и имеющий статус международного языка, выступает серьезным консолидирующим фактором поддержания дружественных отношений между нашими государствами, действенным инструментом развития региональной кооперации, сотрудничества и доверия.

При выдвижении инициативы по созданию Международной организации по русскому языку я руководствовался в том числе и мировым опытом. Соответствующие международные структуры созданы для развития французского, немецкого, испанского и других языков.

Особо хочу отметить, что идея учреждения международной организации по русскому языку не направлена на создание альтернативы государственной языковой политике стран СНГ, в том числе Казахстана.

Важно, что Организация обладает правосубъектностью и будет открыта для присоединения других стран, не входящих в СНГ.

Символично, что нынешний год объявлен Годом русского языка в СНГ, а Санкт-Петербург в качестве культурной столицы Содружества в 2023 году внес заметный вклад в укрепление культурных связей между странами СНГ.

В данном контексте культурно-гуманитарное сотрудничество между Казахстаном и Россией продолжает оставаться важной составной частью двусторонних отношений.

Взаимодействие в этой сфере в последнее время весьма насыщенно. Проходят Дни культуры Казахстана и России, Дни казахстанского и российского кино. Проводимый в этом году проект «Русские сезоны» пользуется большим зрительским успехом в Казахстане. Укрепляется сотрудничество в области творческого образования, а также в музейно-библиотечной сфере. Артисты и коллективы из Казахстана традиционно принимают активное участие в культурных мероприятиях на территории России.

Уверен, эта традиция продолжится и в будущем на основе взаимного уважения и в интересах народов двух стран. Для нас важно знакомить мир с казахской культурой, при этом приобщаясь к самобытной культуре России.

В целом, за тридцатилетний период становления и развития СНГ межкультурный диалог, безусловно, подтвердил свою важную роль в деле распространения общих культурных и гуманистических ценностей на пространстве Содружества.

Считаю данное направление важнейшей основой духовного единства СНГ, «золотым мостом», прочно связывающим наши страны и народы.

– В последнее время в Республике Казахстан открылись филиалы ряда российских вузов (в т.ч. МИФИ и РГУ нефти и газа им. Губкина). Какие дальнейшие планы в этой области у двух стран, может быть, по расширению сотрудничества в области среднего, профессионального и начального образования?

– На сегодняшний день в России обучается свыше 60 тысяч казахстанских студентов – больше, чем в какой-либо другой стране.

Это свидетельствует о востребованности и высоком образовательном потенциале российских вузов. Выбор в их пользу обусловлен территориальной близостью, отсутствием языкового барьера, финансовой доступностью, квалифицированным преподавательским составом, престижностью и известностью многих вузов еще с советских времен.

В Казахстане проводится работа по открытию филиалов ведущих зарубежных высших учебных заведений технического профиля. В 2023 году Казахстан ратифицировал Соглашение о создании и функционировании на паритетной основе филиалов организаций высшего и послевузовского образования, заключенное между правительствами Казахстана и России.

Результатом данной работы стало открытие филиала МИФИ на базе КазНУ им. аль-Фараби и филиала РГУ им.И.М.Губкина на базе Атырауского университета нефти и газа им.С.Утебаева. В 2024 году также планируется открытие филиала РХТУ им. Д.И.Менделеева на базе Таразского регионального университета им.М.Х.Дулати.

Учитывая историческую и культурную общность наших народов, есть обоюдная заинтересованность в расширении сотрудничества в области среднего образования. Ведутся переговоры о создании в южных регионах Казахстана совместных казахстанско-российских общеобразовательных организаций.

В то же время мы заинтересованы в открытии соответствующих школ в приграничных с Казахстаном российских регионах, где проживает большое количество наших соотечественников.

– В настоящее время Казахстан председательствует в Шанхайской организации сотрудничества. Как складывается взаимодействие между нашими странами в рамках этой Организации? Какие области деятельности в ШОС являются приоритетными для Астаны?

– Начну с того, что Казахстан является соучредителем Шанхайской организации сотрудничества. Для нас ШОС – это один из приоритетов в развитии многостороннего регионального диалога.

За более чем 20 лет успешного функционирования объединение стало авторитетной многосторонней площадкой с широкой повесткой дня. Сегодня ШОС с ее колоссальным политическим, экономическим, человеческим и культурным потенциалом по праву можно назвать гарантом обеспечения региональной безопасности, обширным пространством взаимовыгодного экономического сотрудничества и надежным проводником укрепления культурных связей.

Собственно, об этом я говорил в своем выступлении на прошедшем в июле этого года Саммите ШОС. На наш взгляд, в текущих непростых геополитических и геоэкономических реалиях первостепенное внимание следует уделять укреплению незыблемых основ «шанхайского духа», характеризующегося доверием, взаимной выгодой, равенством, уважением многообразия культур и стремлением к совместному развитию.

В этом плане для Казахстана председательство в ШОС является большой честью и одновременно огромной ответственностью. Будучи председателем в ШОС, мы преследуем главную цель – продвинуть взаимодействие в Организации на еще более высокий уровень и обеспечить дальнейшую эффективность ее работы.

Исходя из этого, приоритетами казахстанского председательства были объявлены обеспечение региональной безопасности и стабильности, насыщение многостороннего сотрудничества реальным торгово-инвестиционным и культурно-гуманитарным содержанием.

Хочу отметить, что позиции наших стран по большинству текущих вопросов и перспектив дальнейшего развития ШОС созвучны. Это, безусловно, важный показатель продуктивности сложившихся партнерских отношений.

Мы едины в вопросах противодействия новым вызовам и угрозам, укрепления многостороннего экономического диалога и гуманитарных контактов.

Россия играет активную роль в продвижении инициированных Казахстаном переговоров по созданию Центра информационной безопасности ШОС, поддержано наше предложение объявить Алматы туристической и культурной столицей ШОС, а 2024 год – Годом экологии в ШОС.

Наши страны объединили усилия в работе над дальнейшим совершенствованием деятельности ШОС и ее основных органов, а также в подготовке стратегических документов Организации на среднесрочную перспективу в сферах энергетики, экономики, правоохранительной деятельности и экологии.

Возлагаю большие надежды на успешное казахстанско-российское взаимодействие, которое, вне всякого сомнения, отразится на успехе главного мероприятия – Саммита ШОС в июле 2024 года.

Для этого предстоит совместно провести большую и целенаправленную работу. Убежден, наша приверженность «шанхайскому духу» и взаимная поддержка будут и далее способствовать сплочению и выработке единых подходов в вопросах развития ШОС.

– Мы живем в турбулентное время. Происходит неизбежный переход от однополярного мира к многополярному. Меняются устои мировой экономической системы. Каково Ваше видение будущего?

– Как мы видим, формирование архитектуры современного многополярного мира идет чрезвычайно болезненно. И на фоне конфликтов, происходящих в самых разных точках планеты, санкционного противостояния, торговых войн довольно сложно оставаться оптимистом.

Однако я верю в то, что благоразумие и кооперация возобладают над блоковым мышлением и эгоизмом. Так было не раз в мировой истории. В конечном счете глобальное сообщество придет к состоянию «долгосрочного устойчивого мира». Для его достижения, очевидно, требуется выполнение двух условий – это готовность к взаимным уступкам и строгая приверженность нормам международного права. Второй пункт – один из главных лейтмотивов казахстанской внешней политики.

Я твердо убежден, что любые противоречия необходимо решать согласно нормам и принципам Устава ООН. Этот документ был принят мировым сообществом после самой кровопролитной войны в истории человечества. Во избежание повторения таких трагедий были приняты единые, однозначно трактуемые правила игры на международной арене. Это была большая победа принципов гуманизма и человеколюбия. Лучшего рецепта преодоления конфликтов мир пока не придумал.

Все страны равны вне зависимости от их размера, мощи и экономического потенциала. Международное право подлежит равному и универсальному применению без двойных стандартов.

Поэтому я считаю, что как только неукоснительное следование нормам международного права возобладает над эмоциями, мир вернется в состояние устойчивого равновесия. И эта формула актуальна как для политических систем, так и для разрешения современных экономических, экологических и гуманитарных проблем.

Сегодня мы находимся в условиях серьёзного обострения международной ситуации, где на первый план вышли методы политического давления, торговые и санкционные войны, что ведет к полноформатному кризису системы международной торговли.

Мы являемся свидетелями беспрецедентной геополитической фрагментации и социально-экономической поляризации. Происходит трансформация политики и экономики на глобальном и региональном уровнях. Всё это вызывает обеспокоенность по поводу безопасного существования государств и континентов.

Для создания гармоничной мировой экономики страны Глобального Юга и Глобального Севера должны прийти к общему знаменателю на основе принципов взаимного доверия, уважения интересов, а также многостороннего сотрудничества.

Центральную роль в этом сложном процессе должна играть ООН. В настоящее время она остается единственной безальтернативной глобальной организацией, объединяющая всё человечество.

При этом следует признать, что растущая блоковость и геополитическая фрагментация подрывают единство и верховенство мандата ООН.

Растет критика в адрес Организации, и связана она с необходимостью проведения внутренних реформ. Многочисленные кризисные явления в различных уголках нашей планеты обнажили уязвимость ООН в их урегулировании.

Полагаю, что настало время для того, чтобы сделать ООН основным проводником в обеспечении глобальной безопасности, способным противостоять вызовам XXI века и эффективно решать проблемы современности.

Многие институты Организации были созданы в годы «холодной войны» и отражают реалии и методы работы ушедшей в небытие исторической эпохи. Все отчетливее проявляется необходимость реформирования Совета Безопасности за счет расширения его состава.

Малые и средние страны исторически несли ответственность за международную стабильность, создавая мосты между великими державами. Важно, чтобы голоса таких государств в рамках Совета Безопасности звучали всё более весомо и играли значимую роль в обеспечении мира и безопасности.

Напомню, что на последних Саммитах ШОС и БРИКС мною была предложена Инициатива о мировом единстве за справедливый мир и согласие. Она нацелена на достижение эффективного прогресса в обеспечении глобальной безопасности и стабильности, построении демократического и рационального политического и экономического международного порядка.

Кардинальный пересмотр стереотипов в пользу сотрудничества позволит восстановить доверие, укрепить реализацию существующих международных обязательств, а также выработать конкретные меры для содействия глобальному устойчивому развитию и решения актуальных проблем мировой политики.

Твердо убежден, что на современном этапе только конструктивный диалог и коллективные усилия государств, высокопрофессиональная дипломатия могут восстановить стабильность в мире, привести к построению справедливой системы международных отношений на основе Устава ООН на благо всего человечества.

13 июля 2023 года в Астане состоялось открытие персонального фонда в национальном архиве «Металлург, ученый, деятель» имени Ануарбека Усенова, содержащего архивные документы, записи и награды из его жизни. Металлург родился в 1933 году в поселке Сабынды Акмолинской области. Жизненный путь Ануарбека Усенова был ярким и очень насыщенным. 

• 1957 г. -  окончил Казахский горно-металлургический институт по специальности «металлургия».
• 1957-1966 гг. - вел трудовую деятельность помощником мастера Ускеменского свинцово-цинкового комбината. 
• 1966-1973 гг. - стал директором Лениногорского цинкового завода. 
• 1973 г. - получил звание кандидата технических наук. 
• 1973-1985 гг. - занимал должность заместителя министра цветной металлургии.  
• 1986-1991 гг. - занимал должность директора Казахского государственного научно-исследовательского, проектно-конструкторского и технологического института драгоценных металлов и алмазов. 
• 1991-1993 гг. – руководил Казахским государственным консорциумом  «Каз Алмас». 
• С 1993 г. - работал первым вице-президентом национального акционерного общества «Алтыналмас», а также президентом АО «Алтын».

Руководитель управления государственной политики нормативно-правового регулирования Комитета архивов, документации и книжного отдела Министерства культуры и спорта РК С.Н. Тащанова

Именно поэтому, фонд архивных документов в честь заслуженного металлурга включает в себя множество записей, наград, грамот, свидетельств и фотографий. О цели и задачах открытия фонда порталу «История Казахстана» рассказал руководитель управления государственной политики нормативно-правового регулирования Комитета архивов, документации и книжного отдела Министерства культуры и спорта РК - Тащанова Салтанат Нуртасовна. 

- Приурочено ли открытие фонда к наступающему празднику Дню Металлургов?

- Конечно, архивная служба РК, как и все государственные архивы, работают по определенному плану, который ведется в соответствии с календарем знаменательных дат и событий, происходящих в стране. Но также, ежегодное проведение подобных информационно-пропагандистских мероприятий может быть как приурочено к определенному событию, так и происходить вне государственных праздников.

- Что вы можете сказать по поводу фондов личного происхождения? По каким критериям отбираются персоналии?

- Фонды личного происхождения несут особую значимость. Ежегодно мы ставим задачу принять документы 5-10 выдающихся деятелей и открыть именно их личный архив. Существуют определенные критерии, которые учитываются при принятии документов: человек должен иметь определенную должность, иметь достижения, заслуги либо почетное звание.

- Что вы можете сказать по поводу открытия фонда Ануарбека Усенова? В чем ценность данного архива?

- Ануарбек Усенов - известный металлург, ученый. Он не просто работал на должности металлурга, а также занимался научным исследованием в этом направлении. Также имел руководящий опыт работы на уровне министерства. Кроме профессионализма в работе, Ануарбек Усенов отличался талантом. Его можно считать поэтом и историком, он составил собственную шежире - родословную и писал стихотворения. Его жизнедеятельность является ярким примером для молодого поколения того, чего можно достичь упорным трудом. Он родился в ауле, в простой семье. Благодаря упорству, стремлению к знаниям и постоянному совершенствованию он добился высот в области металлургии. Ценность архива заключается в его доступности широкому пользователю. На примере архивных документов мы проводим мероприятия, прививающие молодежи любовь к труду и уважение к старшему поколению. Любой архив - это кладезь документальной истории. Это хранилище, которое обеспечивает сохранность историко-культурного наследия для будущих поколений. 

- Из каких документов состоит фонд Ануарбека Усенова?

- Основная часть - это семейные архивы. В них хранятся его рукописные документы, т.е. весь его жизненный путь был написан вручную. В записях излагаются его мысли, события, происходящие в стране. Сохранились его статьи, публикации и стихотворения. Также в фонде имеется множество фотографий. 

- Какие документы несут особую ценность и какие задачи ставят перед собой архивы?

- Ценность имеют подлинники документов. Бывали случаи, когда семейные архивы уничтожались спустя 2-3 поколения. Именно поэтому мы убеждаем родственников передать документы в национальный архив. Здесь они в обязательном порядке ставятся на единый государственный учет, принимаются на постоянное хранение при надлежащих условиях и не подлежат уничтожению. Кроме того, документы доступны общественности. Очень часто они используются в проведении уроков, лекций и различных выставок. Основными задачами архивов являются комплектование, обеспечение сохранности и пропагандирование в массы документов выдающихся лиц. 

Открытие фонда «Металлург, ученый, деятель» прошло в Национальном архиве Республики Казахстан. На мероприятии собрались родственники, друзья и коллеги Ануара Усенова. Модератором мероприятия выступила  руководитель Национального архива Республики Казахстан Нурланова Сагила Есимсеитовна. В своем выступлении она отметила, что научные труды Ануарбека Усенова были посвящены становлению и развитию цветной металлургии и золотодобычи Казахстана. Под его непосредственным руководством впервые в Казахстане была разработана технология извлечения химически чистого золота и серебра из различных видов сырья, проведены научные исследования по добыче технических алмазов месторождения Кумдыколь совместно с производственным объединением «Целинный горно-химический комбинат» и научно-исследовательскими институтами. 

Кроме того, интересной информацией о своем отце поделилась Баян Усенова. Она с гордостью говорила о достижениях отца, интересных моментах и событиях его жизни. По словам дочери,  папа предпочитал зимние виды спорта и прививал семье здоровый образ жизни. Также она отметила, что отец уделял много времени науке, благодаря чему и достиг таких высот. 

Таким образом, открытие фонда личного происхождения «Металлург, ученый, деятель» имени Ануарбека Усенова стало важным событием в сохранении культурного наследия Казахстана. Личные архивы выдающихся людей Казахстана направлены на воспитание в молодежи патриотизма и являются неотъемлемой частью истории и культуры нашего государства. 

Дарья Молотовская

- Здравствуйте, Павел Николаевич. Почему вас так назвали?

- Имя, как вы видите, у меня христианское, потому что в XVIII веке очень активно шла христианизация якутов, а крещенным предоставляли определенные налоговые послабления. Тем не менее, многие из нас остались язычниками с христианскими именами. Мой дедушка родился до революции, поэтому был крещен, а в годы Советской власти был коммунистом.

- Скажите пожалуйста, что вы думаете о тюркских корнях, которые исторически связывают наши народы?

- Филологи, изучая лексику якутского языка, пришли к выводу, что 60% лексики якутского языка относится к тюркской группе, 30% - к монгольской группе, а остальные 10% - неизвестного происхождения. Доля тюркских слов более чем велика. Якуты являются одним из тюркских народов, причем самым северным народом. До сих пор в науке нет точных данных о том, как тюрки пришли в Якутию. Еще в советское время наши этнографы выдвинули предположение, что примерно в XIII-XIV веках, именно в период монгольских завоеваний, они могли уйти далеко на север от беспокойных соседей. Там уже жили тунгусские народы – предки современных эвенов и эвенков, соответственно, у нас очень много географических наименований на эвенском языке, даже больше, чем на якутском. Есть предположение что наши предки переселились с региона озера Байкал на Среднюю Лену. Якуты были более воинственные, и вынудили часть тунгусов уйти на север, они стали эвенами, а часть ушла на юг, они стали эвенками.

Согласно народным преданиям, предками якутского народа является Омогой Баай. Он первым пришел на Среднюю Лену. Через некоторое время пришел Эллэй Боотур. Он женился на нелюбимой дочери Омогой Баай, так они обосновались в великой долине Туймаада, на месте, где сейчас стоит наша столица Якутск. Нас называют якуты, но самоназвание нашего народа – Саха, а некоторые говорят ураангхай. Это, возможно, и подтверждает частичное монгольское происхождение нашего народа, так как в истории было несколько племен с монгольскими истоками, называвших себя урянхайцами.

- Тогда почему ваш народ известен под именем якуты?

- Когда в XVII веке на Среднюю Лену пришли первые русские землепроходцы, они столкнулись на западе Якутии с тунгусами, которые сказали, что дальше на востоке живут Яко. Возможно, это эвенкийское произношение слова «саха», поэтому русские достигнув наших пределов знали, что здесь живут «якольские люди», а местность в донесении царю назвали «якольской землицей», а потом в результате фонетических изменений появилось слово Якутия. Так это название и осталось в истории.

- Расскажите пожалуйста, как вы ведете работу по сохранению родного языка, истории, культуры, традиций и обычаев?

- Честно признаться, наш язык находится сейчас в уязвимом положении. Современная молодежь мало говорит на родном языке, даже если и использует, то только разговорный. Соответственно, литературный язык начинает терять свою популярность, к сожалению. Мы осознаем эту проблему и наши ученые, руководители, правительство тоже ищут пути решения этой проблемы и предлагают различные варианты сохранения традиционной культуры и родного языка. Родной язык лучше всего сохранился в сельской местности, а городское население стало более русскоязычным. Хотя наша школа, которую я представляю, считается русскоязычной, в нашем городе есть много национальных школ, где обучение ведется на родном якутском языке.

После распада Советского Союза, в 90-е годы ХХ века в Якутии активно шел процесс пробуждения национального самосознания, при первом президенте Якутии Михаиле Ефимовиче Николаеве в мае 1991 года была утверждена Концепция национальной школы в Республике Саха (Якутия). Это дало возможность реализовать конституционное право на воспитание и обучение детей на родном якутском языке в школах и дошкольных учреждениях.

- Как в Якутии отметили 100-летие основания автономии?

- Да, в этом плане ведется большая работа. В 2022 году наша республика отметила 100-летие своей государственности. В 1922 году отцы-основатели нашей республики Максим Аммосов, Платон Ойунский и Исидор Барахов потребовали создания якутской автономии и добились этого в 1922 году. К этому юбилею наши историки подготовили трехтомное академическое издание по истории Якутии. Стоит отметить, что Максим Аммосов имеет отношение и к истории Казахстана, в 30-е годы он работал в обкоме партии Северо-Казахстанской, Западно-Казахстанской и Карагандинской областей Казахской ССР и даже успел побывать Первым секретарем Компартии Киргизской ССР. 

В нашей республике действительно прошло очень много мероприятий, каждое муниципальное, государственное учреждение проводили юбилейные мероприятия в течение всего года, научно-практические конференции, в том числе мероприятия для детей, подростков, молодежи, и заканчивая самыми масштабными мероприятиями. 

Национальный праздник лета Ысыах

Недалеко от нашего города примерно в десятке километров есть священная местность Ус-Хатын, там сейчас создан большой этнографический комплекс, на базе которого каждое лето в 20-х числах июня три дня подряд проводим национальный праздник летнего изобилия – Ысыах. При этом на празднике принимают участие представители всех народов, проживающих на территории Республики Якутия. Сотни тысяч человек собираются в одном месте и трое суток (как раз в июне наступают белые ночи) празднуют наступление долгожданного лета, потому что у нас очень долгая зима. Только в июне у нас наступает настоящее лето: зеленеет трава, лиственницы вовсю раскрываются, березы вовсю становятся зелеными. Лето у нас длится буквально два месяца. Июнь, конечно, уже лето, в 10-х числах июля обычно приходится пик жары, а потом, к концу месяца, белые ночи заканчиваются, ночами начинает рано темнеть, постепенно наступают холода, к концу августа у нас уже наступает золотая осень. Вот такое лето в Якутии.

- Говорят, Якутск – самая северная столица в мире.

- Наверное, наша столица не самая северная, но самая холодная. Летом температура может подниматься до + 35 С, а зимой опускается до – 50 С. Прошедшая зима, по мнению метеорологов, была самой холодной зимой десятилетия. Пятидесятиградусные морозы держались два месяца, и два месяца в Якутске стоял густой морозный туман.

- В Астане отменяют занятия при минус тридцати.

- У нас сидят дома при минус пятидесяти. А при минус сорока девяти дети приходят учиться в школу.

- Какие впечатления на вас произвела наша столица, казахстанские граждане, молодежь?

- Мы прибыли в Казахстан с целью познакомить наших детей с казахской культурой, историей родственного братского народа, пришли изучить опыт Казахстана в сфере образования. Учителя кафедры иностранных языков нашей школы в рамках межкультурного обмена через преподавателей ЕНУ им. Л.Н.Гумилева смогли выйти на учреждения образования Астаны. Сейчас идет второй этап образовательного тура. Три дня мы были в Алматы, восхищались красотой горного массива Тянь-Шаня, Алатау, потом оказались в Астане. Когда мы ехали с аэропорта в гостиницу нас поразила, в первую очередь, новая современная архитектура Астаны, а затем нас впечатлили талантливые дети. Меня, как ревнителя родного языка, восхитил тот факт, что все дети говорят на родном казахском языке. Я лично посещал урок казахского языка, все отлично говорят на казахском языке, меня это очень сильно воодушевило и вдохновило.

- Надеюсь, после посещения Казахстана вы с новыми силами возьметесь за языковую проблему и возрождение родного языка. 

- На самом деле, это мое личное мнение, проблема родного языка зависит, в первую очередь, от семейного воспитания, от позиции родителей и детей, в том числе по вопросу языка. Сейчас с нами прилетели дети, которые очень хорошо говорят на родном языке, хотя в школе они якутский язык практически не изучают. Все это благодаря семейному воспитанию. У нас в городе есть школы как с русским языком обучения, так и с якутским. Когда родители отдают своего ребенка в школу, они на добровольной основе выбирают язык обучения. В процентном соотношении классов с якутским языком обучения становится все больше. Здесь еще играет роль такой фактор, как активная миграция в последнее время много людей переселяются из сельской местности в город, в какой-то степени это тоже влияет на выбор родного языка. При этом, городское население стремительно растет, школ не хватает. Сейчас в Якутске более 50-ти школ, каждый год строят новые школы и пристройки, но несмотря на это мест не хватает, школы работают в две смены с 8 часов утра и до 19 часов вечера. 

- Расскажите, пожалуйста, о специфике религиозных отношений в Якутии. Насколько сохранились у населения традиционные культы?

- В религиозном плане, несмотря на наличие православия, в нас до сих пор сильно сидят языческие культы. В первую очередь, это поклонение силам природы, у нас такая суровая природа, что наша жизнь и смерть, особенно у наших предков, зависели от воли природы. Поэтому все природные силы обожествлялись. У каждого озера, у каждой реки, ручейка, у каждого леса есть «иччи» - духи. 

Обряд поклонения Огню

Мы очень почитаем огонь. Дух огня Хатан Тэмиэрийэ является одним из самых почитаемых божеств, как и Күрүө Дьөһөгөй, покровитель коневодства. Верховные божества называют Айыы, они сидят на самом верху верхнего мира, божества ниже статусом называют иччи. Христианские традиции мы тоже отмечаем, но с местным колоритом. Например, популярным праздником является Рождество. Но не в чистом виде, а со смесью язычества. 

Мечеть в Якутске

Ислам не получил большого распространения среди коренных народов, но сейчас к нам приезжают много представителей мусульманской религии. У нас одна из самых северных мечетей в мире! Наша республика является примером мультикультурализма и дружбы народов!

- Большое спасибо за содержательную и интересную беседу! Надеюсь, эта поездка оставит только хорошие воспоминания!

- Спасибо!

- Казахский народ месяц Наурыз считает священным, благословенным. По Восточному календарю – это первый месяц Нового года, означающий новый день, который наступает в ночь с 21 по 22 марта – и для многих народов Азиатского континента является главным праздником. А какой праздник у казаха обходится без кумыса?

- Принято считать, что традиции празднования Наурыза направлены на раскрытие лучших человеческих качеств – открытости, отзывчивости, милосердия. Этот день, когда уравнивается день и ночь, казахи называют началом Нового года «Ұлыстың ұлы күні!» – Великий день для народа! Одним из самых древних напитков на Земле, достижением кочевой цивилизации является кумыс. Первое приготовление уникального напитка у наших предков совпадало именно с приходом весны – Наурыза.Известно, что сведения о кумысе оставил древнегреческий историк Геродот и средневековый ученый, философ и врач Ибн Сина. Кумыс – от тюркского и казахского языка «Қымыз» – кисломолочный напиток, изготовляемый из кобыльего молока. По рецепту, восходящему к древнейшим временам, кумыс готовили все народы, населяющие Великую Степь: представители саков, заложивших основу Кочевой цивилизации, во времена Тюркской империи, «Ұлық Ұлұс», в эпоху Казахского ханства. Национальный напиток кумыс – сегодня в списке нематериального культурного наследия человечества – ЮНЕСКО. 

- Наверное, неслучайно, что следы производства кумыса были найдены в результате исследований культуры Ботай, впервые открытой на территории Кокшетауского региона?

- С древнейших времен территория Казахстана являлась пространством, где происходили глобальные процессы в масштабах мировой истории человечества. Истоки цивилизации Ботай отражают самые ранние процессы доместикации лошади, переход к конно-транспортной коммуникации, становление экономики и начало культурогенеза казахского этноса, что способствует динамичному развитию Степной цивилизации в Евразии. В историографии Казахстана Ботайская культура названа по наиболее характерному для нее поселению Ботай в Кокшетауской области (1980 год). Культура характеризует степной энеолит Северного Казахстана – Урало-Иртышское междуречье и датируется ІІІ-ІІ тысячелетиями до н.э. Интеллектуальное содержание Ботайской отражено в трудах известных казахстанских ученых В. Зайберта, автора открытия и Н. Баймуханова, получивших признание международного научного сообщества. 

- Ботайская культура была открыта на территории Кокшетауского историко-географического региона, расположенного на севере Казахского мелкосопочника – Сарыарки. Какие элементы и символы выражены в этой культуре?

- Символично, что археолого-этнографический музей под открытым небом «Ботай-Бурабай» расположился именно у Кокшетауских гор. Если говорить о семантике, ботайские жилища копируют структуру мира. Округлая форма, шаровое перекрытие – свод, центром жилища является очаг, огонь олицетворяет солнце. При этом купольному отверстию отводилась магическая роль. Такой вот философский взгляд на мир существовал у наших далеких предков. Структура данного комплекса состоит из центрального жилища, социально-культурного, духовно-сакрального, коневодческо-кумысного, хозяйственного и жилища домашних промыслов. К слову, ботайцы за две тысячи лет до эпохи бронзы пользовались медными инструментами и предметами. Они были искусными мастерами, ювелирами, медиками и художниками. По мнению исследователей, трепанация черепа в условиях того времени граничит с фантастикой. Ряд изделий выполнены таким образом, что невозможно поверить в уникальные технологии древнейшего каменного века. 

- Кумыс возник напрямую в результате развития коневодства. В Ботае впервые в мире была одомашнена лошадь, созданы первые жилища кочевников протоюрты именно на территории Кокшетауского региона. 

- Несмотря на то, что после административно-территориальных реформ рубежа ХХІ века часть районов отошли к СКО и Акмолинской области, Ботай находится на территории Кокшетауского историко-географического региона, также как и Айыртау, Зеренды, Сандыктау и др. Благодаря великолепному природному ландшафту, знаменитые горы и озера Кокшетауской возвышенности признаны уникальными и входят в тройку лидеров геоморфологических объектов Казахстана, наряду с каньоном Шарын в Жетысу и крутыми обрывами на плато Устюрт в Мангыстау, которые кстати, я посетила в прошлом году, в ходе республиканской экспедиции «Абылай ханның қара жолы» по направлению Кокшетау – Западный Казахстан – Оренбург – Кокшетау. «Во всей Казахской степи, навряд ли найдется такая живописная и богатая разнородными дарами природы местность, какую представляют собой окрестности Кокшетауских гор, и в особенности, с восточной стороны. Здесь превосходный воздух, и кумыс, благодаря прекрасным пастбищам, отличается высоким качеством», - восторженно писал путешественник И. Словцов, побывавший полтора столетия назад в Кокшетауском крае. 

- Кроме того, говорят, что ваш край известен производством особого вида «ханского кумыса»?

- Кумыс как производили здесь с давних времен. Действительно, именно в Кокшетау в ХVІІІ-ХІХ веках производился особый вид элитного кумыса под названием «Хан қымызы». Производство этого вида кумыса в первую очередь, связано с ханом Абылаем, резиденция которого «Хан ордасы» находилась в историческом Кокшетау. Именно здесь хан Абылай проводил военную мобилизацию объединенных казахских войск всех трех жузов для борьбы с экспансией с востока и добивается полного освобождения и независимости для своего народа. В настоящее время, в ауле «Қымызынай», расположенного недалеко от Кокше-Бурабая производят традиционный кумыс, где кстати, несколько лет назад, в рамках исследовательского проекта «Хан ордасы – Кокшетау» я побывала лично. 

На заднем плане Кокшетауские горы

Касательно семантики «Қымызынай» хотелось бы сказать, национальный топоним местности в общем-то, говорит сам за себя. Как видим, в основе слова «қымыз» – популярный напиток из кобыльего молока, вторую же часть слова с казахского, мы, интерпретируя, можем перевести как восторженность, возглас от вкусовых качеств именно кокшетауского напитка: «Қымызын-ай!» – «Какой же прекрасный кумыс!», «Какой превосходный кумыс!», «Великолепный кумыс!» и т.д. 

- Очень интересно, что писали путешественники об этом волшебном напитке?

- В ХVІІІ томе Полного географического описания Отечества, изданного в начале прошлого века сообщается: «…Главным питанием у казахов следует признать кумыс – кобылье молоко. Для приготовления и хранения кумыса употребляется торсык. Лучший кумыс, имеется у казахов южного Алтая и Кокшетауского края, как обладающих лучшими пастбищными местами для скота. В летнее время, большинство казахов, живет главным образом на кумысе, выпивает его большое количество. Из других молочных продуктов употребляется айран – кислое коровье молоко и различные виды сыра: курт, иримшик и другие. …Пьют казахи охотно и чай с сахаром, преимущественно кирпичный. Водки и вина не употребляются». Весьма интересный, полезный и поучительный факт из нашей истории вековой давности. Писатель же Д. Мамин-Сибиряк писал: «Какая другая цивилизация изобрела что-нибудь, хотя приблизительно похожее на кумыс, этот символ равновесия телесных и душевных сил? Ни одна! Божественный напиток – этот кумыс!».

- Какие кочевые обряды и традиции связаны с кумысом?

- И, что касается известного обряда казахских коневодов, то среди наших предков издревле были известны такие обряды, как «Қымыз мұрындық» – употребление первого кумыса, непосредственно связанного с Наурызом, а также «Бие байлау» – привязывание кобылиц и «Айғыр қосу» – включение жеребца в табун лошадей, и многие другие.

- С производством кумыса связаны и элементы материальной культуры. Расскажите об этом подробнее.

- При производстве кумыса теплое молоко наливалось в специальный сосуд с закваской, приготовленной на основе жаренного проса и нежного копченного конского жира. Содержимое постоянно помешивали деревянной мутовкой. Кумыс бывает нескольких видов: детям и аксакалам подают сладкий кумыс, простоявший всего одну ночь, молодым и энергичным людям – зрелый, слегка пьянящий кумыс. Вкусовые качества напитка зависят от выдержки кумыса, возраста дойных кобылиц, а также качества трав пастбища. Особым пряным ароматом отличается кумыс степных кобылиц. В старину кумыс готовили в сабе – специальной емкости, сшитой из конской кожи, а хранили и перевозили кумыс в кожаных сосудах – торсыках. Основные черты казахской национальной культуры сохранились до наших дней. Принято считать, что мутовка-мешалка и ее аналоги – ожау и ложка, принадлежат к чрезвычайно значимым сакральным объекта. Они отличаются повышенным семиотическим статусом в культурной традиции многих народов. У казахов, если во время прихода гостя кто-нибудь взбивал кумыс в сосуде – саба, то гость, вошедший в юрту, должен был взбить мутовкой несколько раз, и только потом пройти дальше в юрту, т.е. как бы участвовал в процессе «творения мира». Подобные параллели проливают свет на систему образования фольклора. Вместе с тем они позволяют предположительно соотнести повседневное приготовление кумыса (айрана) с высшими ценностями, причастными к сфере сакрального.

 Как отмечалось выше, первое приготовление кумыса у тюрков совпадало с приходом весны – Наурыза. «Пробуждение природы, появление травы, листьев, вскрытие рек – все это в общих чертах повторяло картину первотворения. Чтобы усилить созидательные потенции природы в момент, когда актуализировалось мифическое прошлое, совершались обрядовые действия, в которых фигурировали все те же инструменты: ожау, ложка, тостаган. Начало весны кочевники определяли по первому грому. Казахи при первом весеннем громе, обмакнув ожау в молоко, обходили вокруг юрты, ударяя этим ожау по месту соединения уыков и кереге. Смысл этих действий людьми в прошлом веке уже не осознавался, но их можно рассматривать как своеобразную реплику акта сотворения мира. Таким образом, человек провозглашал свою сопричастность мирозданию, а символическими средствами обеспечивал стабильность своего существования». 

- Что бы Вы пожелали нашим читателям в этот священный день?

- В великий день празднования Наурыза люди красиво и празднично одеваются, ходят друг к другу в гости, желают счастья и благополучия в Новом году. Наши предки считали, что искренние пожелания от всей души действительно приносят удачу, успех в делах. И поэтому искренне желали друг другу добра, долгих лет жизни! Бата – благословение обычно давалось уважаемыми людьми, аксакалами. От себя хочу пожелать всем казахстанцам: 

Да будет благословенна дорога, выбранная народом,

Чтобы всем везде и всегда везло. 

Чтобы вернулось то добро, которое ушло. 

Чтоб недостатки восполнились. 

Чтобы Аллах дал Вам счастья и добра на долгие века!

 Ұлысың оң болсын!

 Ақ мол болсын!

 Қайда барса да жол болсын!

 Ұлыс бақты болсын!

 Төрт түлік ақты болсын.

 Ұлыс береке берсін!

 Бәле-жала жерге енсін.

 Ұлы халқым тоқ болсын!

 Көйлектерің көк болсын!

 Қайғы уайым жоқ болсын.

 Қуаныштарың көп болсын!

- Здравствуйте, Сауле Совхозовна. Недавно Вы были в Астане участником Международного форума «Қазақ елі: концептуальные основы развития и адаптация в глобальном мире», посвященного 30-летию Первого Всемирного курултая казахов. Как Вы думаете, чем было обусловлено проведение такого мероприятия?

- Проведение данного юбилейного мероприятия было направлено на празднование 30-летия Всемирного Курултая казахов. Основная цель это развитие национального самосознания, сохранение историко-культурного наследия казахского народа, дальнейшее развитие нашей государственности, сохранение народного единства и сплочение казахстанцев и казахов мира вокруг идеи «Жана Казахстан». 

С обретением независимости руководство Казахстана выступило с инициативой возвращения на историческую родину наших соотечественников, уехавших за пределы страны. Как отметил в своем выступлении Глава государства Касым-Жомарт Токаев: «Мы призвали соотечественников со всего мира возвратиться на историческую родину, создав условия для их переселения. В результате наша страна стала возрождаться, укрепился национальный дух». Главной темой Курултая стал анализ достижений республики за 30 лет независимости. На форуме подняли вопросы сохранения историко-культурного наследия казахского народа, сохранения и развития языка, адаптации репатриантов на родине, развитие культурных связей между Казахстаном и зарубежными диаспорами, проблемы обучения казахской зарубежной молодежи в казахстанских вузах и другие актуальные проблемы нации в реалиях современного мира. 

- За 30 лет независимости что было сделано для решения проблем адаптации соотечественников в частности в России, и в мире в целом?

- За пределами территории Казахстана проживают более 4 млн казахов. Более 2 миллионов казахов проживают в 14 постсоветских государствах и 25 странах мира. Из них лишь 500 тысяч представляют собой типичную диаспору, остальные 3,5 миллиона человек являются казахской ирредентой, проживая на в пограничных с Казахстаном районах России, аймаке Баян-Улгий и на территории Монгольского Алтая и Хангайских гор в Монголии, казахских автономных уездах Китая, Джизакской области в Узбекистане. С одной стороны, Правительством Казахстана проводится активная государственная поддержка в сфере репатриации этнических казахов. С 1991 года в республику вернулись более одного миллиона этнических казахов. Наряду с субсидиями на переезд и покрытие расходов по аренде жилья кандасам предоставляются меры содействия занятости и другие льготы. Кандасам доступны меры государственной поддержки в виде субсидий на переезд, они освобождены от уплаты таможенных платежей на имущество для личного пользования, включая транспортные средства при въезде на территорию Казахстана, могут претендовать на жилье из государственного жилищного фонда, могут получить гражданство Республики Казахстан в упрощенном порядке.

В мае 2020 года Казахстан принял закон о внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам миграции. Согласно поправкам, этнические казахи, переселившиеся на историческую родину из-за границы, ранее называвшиеся «оралманами», теперь называются «кандасами» (соплеменник, однокровный). Новым законом были предусмотрены льготы, упрощенный доступ к казахстанскому гражданству. Соотечественники из-за рубежа теперь могут подавать документы на получение гражданства сразу после получения свидетельства оралмана без необходимости многократного сбора документов. В прошлом, сначала надо было получить свидетельство оралмана, затем собрать документы на получение вида на жительство, после чего подать заявление на получение гражданства. Согласно новым изменениям в законе, документы на гражданство собираются без вида на жительство. 

С другой стороны, я так и не увидела особых достижений для соотечественников из числа россиян. Многие до сегодняшнего дня сталкиваются с проблемами легализации на территории Казахстана, некоторые просто смирились и живут в статусе гражданина РФ. А некоторые до сих пор не могут получить статус «кандас». Им приходится пройти столько «препонов» и бюрократических проволочек, что теряется надежда на получение этого статуса. Услышав о таких мытарствах казахов-россиян многие предпочитают не двигаться с насиженных мест. Нет оперативности в данном вопросе со стороны Казахстана. И это касается не только казахов России, желающих переехать из России, но и многих соотечественников из других стран. 

- 30 лет назад Первый Президент Казахстана Н.А. Назарбаев организовал Первый национальный курултай казахов, в сердцах соотечественников по всему миру зажглась надежда на воссоединение со своей исторической родиной. Что говорят, что чувствуют соотечественники, вернувшиеся в Казахстан?

- Понятно, что возвращение казахов на историческую родину совпало с годами экономического кризиса, но несмотря на это в ту пору в страну вернулось десятки тысяч кандасов. Государство им оказало содействие, выделило единовременную помощь. Однако в размещении соотечественников, в обеспечении их работой возникали проблемы, и эта тенденция длится до сих пор. Все эти трудности приводят к тому, что число кандасов за последние годы значительно изменилось.

Что касается казахов России то необходимо отметить, что большинство казахов проживает в приграничных регионах страны. Сегодня в России действуют множество национально-культурных центра – «от Москвы до самых, до окраин». Но основная часть казахов проживает, конечно же, в приграничных районах – в Астраханской, Оренбургской, Саратовской Волгоградской, Омской, Челябинской областях. В экономическом плане казахи живут достаточно на высоком уровне. У казахов России никогда не было проблем для общения со своими родственниками в Казахстане. А с созданием Таможенного союза еще больше упростились возможности для общения. Сегодня не наблюдается массового переезда из России, однако в последнее время увеличивается число желающих переехать на исконную родину. Этому способствуют тесная связь с исторической родиной, участие во многих мероприятиях Казахстана, также участие в Малых Курултаях казахов России.

 Надо отметить, что каждый проведенный Всемирный Курултай казахов дает импульс дальнейшему развитию диаспор за рубежом и свидетельствует о непосредственном участии Казахстана в жизни своих соотечественников. Думаю, что, и нынешний форум казахов принесет плодотворные плоды в этом направлении.

Те соотечественники, которые в разное время переехали в Казахстан, конечно, надеялись получить рабочее место в разных структурах, учреждениях. Но не всегда все проходит гладко. Я часто сталкивалась с фактами, что среди тех, кто переехал, были хорошие учителя, врачи и инженеры, но почему-то на родине они оказались не востребованными. Мне многие задают вопросы: есть ли свободные места, вакансии в госструктурах? насколько они будут востребованы в Казахстане? Не получится ли так, что, уволившись из органов власти, окажутся на родине без работы, или уволенные смогут ли там найти работу? Надо чаще приводить примеры благополучного переезда и трудоустройства, тогда и у других появится надежда. 

- Какие цели и задачи стояли у организаторов Международного форума, посвященного 30-летию Первого Всемирного курултая казахов? Добились ли они поставленных целей?

- Возвращаясь к юбилею Курултая хочу особо подчеркнуть, что на Курултай обычно приезжают с обращением, то есть поднимают те вопросы, которые особо волнуют на местах соотечественников. Но в силу сжатого времени самих организаторов, нам, т е участникам данного форума не совсем удалось отразить все наболевшие вопросы. 

- Как Вы оцениваете работу Всемирной ассоциации казахов и фонда «Отандастар»? Эти организации не дублируют функции?

- Всемирная Ассоциация казахов за все годы и делала что проводили малые Курултай в разных странах, а проблемы соотечественников так и остались нерешенными, нельзя превращать работу данной организации в «той-думан». Надо реально заниматься вопросами соотечественников. Поэтому говорить об успехах этой организации рано. Имея огромный опыт работы в межнациональных вопросах и, в целом, в госслужбе, считаю, что Всемирная Ассоциация казахов не до конца справляется с поставленными перед ней задачами. 

Что касается фонда «Отандастар», то организация появилась недавно, всего 5 лет. Но за этот небольшой период совместно с фондом были реализованы многие социально-значимые проекты. Это и техническое оснащение классов казахского языка национальных центров регионов России, и обеспечение национальными костюмами, и проведение мастер-классов по родному языку. Благодаря деятельности этого фонда значительно ускорилось решение вопросов по обеспечению учебно-методическими материалами, а также успешно решаются вопросы по получению гражданства. Фонда «Отандастар» оказывает огромную помощь соотечественникам. Организация в последние годы серьезно заявила о себе. И потом, новый руководитель стремится выстроить конструктивный диалог со всеми соотечественниками мира. Это хорошая тенденция. И многие получают реальную поддержку от этой организации. Конечно, многое зависит от руководителя. Открытость, прозрачность и оперативность – вот что характеризует работу президента фонда «Отандастар» Абзала Сапарбекулы. Деятельность фонда содействует укреплению единства народа, сохранению национальной культуры. И каждый из нас знает, что именно в национальной культуре закреплялись основные правила жизни - моральные, общинные, семейные и многие другие. И эти правила позволяют нам устойчиво развиваться как в пространстве, так и во времени.

Но этого мало. Если кто-то думает, что работа во главе этих организаций рассматривается как «штрафстоянка», то результата не будет. И не надо теряться в догадках, и задавать вопросы: «А зачем две организации, дублирующие друг друга?». Любая работа требует много усилий и реальных действий, особенно эта. Фонд «Отандастар» делает серьезные шаги по сплочению и укреплению связей с соотечественниками. 

- Несмотря на расстояние, разделяющее нас, Вы пристально следите за всеми событиями, происходящими на родине. Что Вы скажете о политике, проводимой в Казахстане? Какую поддержку Казахстан оказывает своим соотечественникам, живущим в Российской Федерации? 

- Несмотря на расстояние, разделяющее нас я пристально слежу за событиями в Казахстане. Я разделяю курс, взятый президентом К-Ж. Токаевым. Более того я участница многих форумов в Казахстане. В своем недавнем выступлении Президент Республики Казахстан Касым-Жомарт Токаев отметил, что текущая международная ситуация оказала серьезное влияние на Казахстан. При этом он подчеркнул, что каким бы сложным ни было время, страна не отступит от своего вектора развития. «Новый Казахстан – это образ в будущем независимого Казахстана. Мы уверены, что наше будущее будет развитым и мы своими руками создадим светлое будущее», - сказал он в Послании народу Казахстана. Создание нового Казахстана – это курс на дальнейшее процветание республики. И я возлагаю большие надежды на Президента Казахстана.

- Что делает ваша организация для сохранения идентичности, как помогаете молодому поколению не забывать свои корни?

- Являясь Председателем Представительства Международного общества «Qazaq tili» в Российской Федерации, наша организация многое делает для сохранения идентичности, а также возрождению и развитию казахской культуры, языка и традиций. Очень много мероприятий направленно на укрепление самосознания у детей и молодежи. С этой целью, этим летом были организованы ряд международных языковых лагерей для детей «Ана тили Алеми», международная Неделя родного языка для учителей казахского языка регионов России при поддержке Акима Актюбинской области Ондасына Оразалина, международный молодежный фестиваль «Алтын копир», при поддержке акимата Западно-Казахстанской области Искалиева, также научно-практические конференции по родному языку с участием ученых из Казахстана. Вот и сейчас, в Горно-Алтайске пройдет международная конференция «Современные технологии обучения казахскому языку» с участием ученых из Алматы. Организаторами выступили Представительство Международного центра «Qazaq tili» в РФ и национально-культурный центр НУР при поддержке администрации Горно-Алтайска Республики Алтай. 

- На Международном форуме собралось много участников со всех уголков мира, стран Европы, Азии. Чьи выступления, идеи Вам особенно запомнились?

- Ну а если вернуться к докладам выступающих, то мне особо понравилось выступление Султанали Балгабаева, которое произвело огромное впечатление на участников Курултая. Почтенный аксакал, драматург Султанали Балгабаев рассказал о том, как 30 лет в 1992 году в Алматы проходил первый в мире курултай казахов. В этой конференции приняли участие казахи из 30 стран мира. На курултае была создана Ассоциация казахов мира, председателем которой избран Первый Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Султанали Балгабаев участвовал в организационной работе этой организации с первого дня, а в Ассоциации, созданной на этом собрании, проработал ровно 25 лет. Он особо подчеркнул плюсы и минусы Всемирной Ассоциации казахов, результаты проводимой работы с соотечественниками.

Надо сказать, что выступления многих участников данного форума не остались без внимания. Нельзя не отметить и выступление профессор Университета искусств имени Мимара Синана (Стамбул), Ph.D. Абдулвахаб Кара. Он выступил с хорошим докладом, в котором отразил многие проблемы соотечественников и предложил пути их решения. Основная мысль профессора заключается в необходимости создании новой организации, объединяющей всех казахов мира. Новое время, диктует новые условия и потому для улучшения работы с соотечественниками предлагалось множество вариантов, дающий импульс к решению многих наболевших вопросов. Справедливости ради, я полностью поддерживаю данную идею.

На данный Курултай приехали и представители разных регионов России. К сожалению, не многие лидеры сообществ понимают назначение национально-культурных центров. Это не один раз в год Наурыз провести и целый год спать. Этой работой должны заниматься фанаты своего дела, которые болеют за свой народ. С сообществами надо еще долго работать, чтобы они понимали свое назначение. 

- Вы всей душой болеете за историческую родину. Знаю, что Вы много делаете для казахского этноса, в особенности для подрастающего поколения, в сохранении родного языка, проводите много мероприятий, направленных на обучение и пропаганду языковой культуры. С какими вопросами Вы приехали на форум? 

- Что касается меня, то мне хотелось в рамках пяти минут подчеркнуть вопросы оперативного разрешения вопросов получения гражданства, сохранения историко-культурного наследия и пути их решения. Наша задача заключается в том, чтобы содействовать укреплению традиционных ценностей, к которым относятся служение Отечеству, ответственность за его судьбу, приоритет духовного над материальным, историческая память и преемственность поколений, крепкая семья, патриотизм, гражданственность, милосердие и взаимопомощь. 

- Казахи России были широко представлены на Форуме. Были представители Казахского культурного центра Сибири, Международного центра «Қазақ тілі», Омской региональной общественной организации «Омские казахи», Казахской диаспоры в г. Магас (Ингушетия), Ассоциации казахов г. Нерюнгри (Республика Саха). Как эти организации сотрудничают друг с другом, помогают, делятся опытом?

- В рамках нашего Представительства и Международного сообщества «Казахи Евразии» стараюсь донести до каждого смысл нашей большой работы. Вместе с тем, в кулуарах, мне пришлось обсудить такие важные вопросы, как участие на таких форумах компетентных лиц в том или ином вопросе. Привела примеры Башкортостана и участия в таких Курултаях делегатов, которые внесли ощутимый вклад в развитие языка, традиции и культуры. Меня поддержали некоторые лидеры сообществ Европы. Время проведения той-думанов прошло, надо заниматься реальными делами, а не для «галочки».

- Ваши пожелания, бата для своей Родины, для Казахстана и казахского народа.

- Ну и в заключении, мне хотелось бы пожелать Казахстану мирного, чистого неба, и пусть весь народ будет сплочен, как одна большая семья, процветания. Желаю каждой семье и каждому дому согласия, мира, понимания и достатка. Желаю Новому Казахстану сохранить интернациональный дух, ведь наша сила в нашем единстве. Укрепление патриотизма – означает поддержку своей страны. Как сказал О.Уайльд: «Мой патриотизм – это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющий, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других».

- Ерлан Тынымбаевич, Государственная комиссия по полной реабилитации жертв политических репрессий начала свою работу в ноябре 2020 года. Был принят соответствующий Указ Президента страны. Какой за этот период потенциал получила ее работа, какие ресурсы задействованы?

- Государственная комиссия является масштабным научным проектом. С начала его реализации открыт новый этап для исследования нашей истории периода 20-50-х годов XX столетия, подробного восстановления хроники трагических событий и сохранения исторической памяти о казахстанцах, пострадавших в годы тоталитаризма.

Для этого на базе Государственной комиссии выстроена системная и многоплановая работа.

Во-первых, вокруг изучения вопросов репрессий консолидирован значительный академический и экспертный потенциал.

Разные ученые и даже отдельные коллективы ранее активно изучали данную проблематику, но эти усилия были разрознены. Поэтому под эгидой Госкомиссии были объединены все основные представители научно-экспертной среды, занимающиеся изучением истории репрессий.

Сегодня в рядах рабочих групп Госкомиссии активно работают 316 ученых-экспертов, 261 из которых наделены полномочиями для работы в закрытых архивах. Кроме этого, в каждом регионе по единому формату организована работа местных комиссий, которые объединяют в общей сложности более 500 человек.

Во-вторых, выстроена четкая методология организации поисково-исследовательских работ.

Процесс изучения истории репрессий требует скрупулезного и комплексного подхода. Каждый материал, каждое дело это не просто папка с данными, которые можно взять из архива и показать общественности. Это история отдельно взятой личности или группы лиц, которая требует научного изучения для формирования объективной оценки, основанной исключительно на фактах.

На начальном этапе работы Госкомиссии большинство документов и материалов по репрессированным находились в различных архивах страны и не были систематизированы. Более того, многие документы оставались засекреченными и доступ к ним был ограничен.

Поэтому Госкомиссией разработаны уникальные методические подходы по оперативному поиску исторических документов в различных архивных фондах и организации их качественного сопоставительного анализа.

Ученые рабочих групп Госкомиссии на основе специальной методики были подготовлены для работы с закрытыми фондами как в центре, так и на местах. Таким образом, сформирован корпус исследователей, способных эффективно работать со специфическими фондами одновременно по всей стране.

В-третьих, на содействие в выполнении задач Государственной комиссии были ориентированы различные государственные органы и ведомства.

С их стороны оказывается значительное содействие и помощь нашим ученым в исследовательской и аналитической работе. Оформлен допуск ученых к ранее недоступным и засекреченным материалам и фондам. В ведомственных и государственных архивах созданы специальные кабинеты, архивные кадры прошли специальную подготовку для оказания консультативной поддержки представителям Госкомиссии.

Были решены все организационные и административные вопросы для возможности одновременного изучения, поиска и сравнения материалов в архивах во всех регионах страны.

- Каких результатов удалось достичь на сегодня в ходе деятельности Государственной комиссии?

- Госкомиссия была призвана не просто добыть какой-то фактический материал. Важно было выстроить системные механизмы для исследовательской деятельности и запуску на ее основе законотворческих процессов.

На сегодня результаты деятельности Госкомиссии выражаются как в фактических данных, так и в конкретно выстроенных бизнес-процессах. В частности, благодаря эффективной системе поиска и анализа архивных материалов выявлен и систематизирован в хронологическом порядке большой пласт исторических документов.

Эта работа развернута в более 60 государственных и ведомственных архивах во всех регионах страны. Используя широкое представительство привлеченных ученых-экспертов, Госкомиссия обеспечивает оперативный поиск, классификацию документов и формирование их в единую базу знаний.

Кроме того, решения Государственной комиссии способствовали выстраиванию и эффективной координации межведомственной работы по рассекречиванию документов, связанных с политическими репрессиями. На эти процессы были целевым образом ориентированы ресурсы Генеральной прокуратуры, МВД и КНБ.

За истекший период Генеральной прокуратурой рассекречено более 2,4 млн материалов, КНБ - более 1,5 тыс. архивных дел и документов, МВД - более 5,3 тыс. документов.

В рамках деятельности Госкомиссии органами прокуратуры выявлены новые данные и в порядке прокурорского надзора реабилитировано более 250 тыс. граждан. В основном это лица из числа ссыльных и спецпоселенцев.

Это стало возможным благодаря потенциалу Указа Президента 2020 года, который создал необходимые условия, чтобы прокуроры могли сами реабилитировать пострадавших без факта специального обращения. Тогда как в действующем Законе «О реабилитации жертв массовых политических репрессий» был предусмотрен явочный характер. Это означает, что сам пострадавший либо его родственники должны были обращаться в уполномоченные органы.

В целях создания благоприятных возможностей для дальнейшего изучения и исследования рассекреченных материалов создан Центр по изучению архивных материалов. На его базе планомерно концентрируется и систематизируется основный пласт архивных материалов по истории репрессий со всех архивов страны.

Работники Центра проводят научную обработку, реставрацию и оцифровку поступающих рассекреченных документов от ведомств. Каждый ведомственный архив по специальному графику готовит и сдает в Центр свои материалы. В данный момент в Центр поступило порядка 50 тыс. таких материалов, и эта работа планомерно продолжается.

Таким образом, формируется единый государственный фонд хранения всего исторического материала, касающегося эпохи репрессий 20-50-х годов XX века. Это намного облегчит дальнейшую работу ученых и групп исследователей с материалами по данной тематике.

Также Госкомиссией выстроена публицистическая деятельность.

В целях научного оформления результатов исследовательских работ под эгидой Государственной комиссии запущена серия изданий научных сборников, основанных на исторических материалах. На данный момент уже вышло два таких сборника, содержащих сведения об организационно-распорядительных документах, служивших основаниями для репрессий. Эта серия изданий будет продолжаться в течение всего года и составит академический фонд деятельности Государственной комиссии.

Другой формой работы по этому направлению стало создание специального портала, на котором размещается и пополняется база данных Госкомиссии.

На этом ресурсе проводится объединение и научная систематизация ранее разрозненных несекретных материалов и данных о реабилитированных казахстанцах, но не представленных публично.

Таким образом, формируется общедоступный источник данных с необходимой информацией о репрессированных, который будет регулярно пополняться. Все эти меры призваны вернуть честные имена репрессированным казахстанцам и дать достаточные основания потомкам, что их предки не были врагами народа.

- Какие приоритеты в деятельности Государственной комиссии Вы видите на предстоящий период и как будет выстроена дальнейшая работа по реабилитации?

- Хочу подчеркнуть, что основной задачей Госкомиссии была не единовременная реабилитация всех жертв, подвергшихся репрессиям в 20-50-е года XX столетия. Это функция судов и прокуратуры.

Госкомиссия призвана создать необходимую юридическую, организационную, научно-аналитическую основу для проведения системной работы по реабилитации.

Опираясь на выводы и разработки Госкомиссии, соответствующие органы и инстанции будут выстраивать свою работу, реабилитируя новые категории казахстанцев, которые ранее не попали под действие соответствующих законов.

На данный момент работа Госкомиссии выходит на финишную прямую. Основные задачи по поиску и формированию баз данных для подготовки заключения и совершенствования законодательства фактически сформированы. Затем работу Госкомиссии планируется завершить. По имеющемуся графику это должно произойти до конца текущего года.

- После официального прекращения работы Госкомиссии будут ли продолжаться запущенные в результате ее деятельности процессы?

- Госкомиссия была инициирована как площадка, призванная систематизировать исследовательские процессы и подготовить необходимый потенциал для перезапуска процессов реабилитации.

Вместе с тем вся методологическая инфраструктура, созданная на основе принятых решений Госкомиссии, в некоторой степени сохранится и продолжит действовать. Сейчас основным административным и методическим органом Госкомиссии выступает ее Проектный офис. Он будет организационно трансформирован и станет осуществлять методологическую и консультационную деятельность на базе одного из аналитических институтов.

Продолжится пополнение открытой цифровой базы данных по репрессированным, а также серия изданий научных сборников. Кроме того, продолжится оказание поддержки ученым и исследователям для их изысканий в области репрессий в рамках утвержденной программы целевого финансирования до 2023 года.

- Здравствуйте, господин Ямада! В этом году исполняется 30 лет с тех пор, как были установлены дипломатические отношения между Казахстаном и Японией. Можно ли сказать, что эти три десятилетия сотрудничества прошли плодотворно?

- За 30 лет независимости Казахстан добился значительного прогресса, став лидирующей страной в Центральноазиатской региональной экономике и, наконец, благодаря созданию KAZAID, начал оказывать поддержку другим странам. Действительно, это впечатляюще для Японии, которая всеми силами поддерживает Казахстан с момента обретения независимости путем сотрудничества, особенно касающегося Семипалатинского ядерного полигона. Даже глядя на другие страны мира, немногие добились таких больших успехов за столь короткий период времени. Казахстан и Япония разделяют общую позицию по многим важным вопросам и тесно сотрудничают в международном сообществе. Наиболее ярким примером является диалог «Центральная Азия + Япония», начавшийся в 2004 году. И в рамках этого диалога первая памятная встреча министров иностранных дел прошла именно в Казахстане. А затем диалог в формате «Центральная Азия + X» положил начало формированию диалогов во всем мире, включая ЕС и США.

Последние несколько лет из-за COVID-19 диалог «Центральная Азия + Япония» проводится в онлайн-режиме. Несмотря на пандемию казахстанские эксперты предоставили ценную информацию о возобновляемых энергетических и водных ресурсах, которая является очень многообещающей и важным вкладом для Японии.

Молодая и грандиозная столица вашего государства является символом прорыва Казахстана, но и для нас большой гордостью является то, что японский архитектор Кисё Курокава сыграл ключевую роль в самых первых этапах градостроительства.

Я надеюсь, что на рубеже 30-летней истории наши народы будут идти рука об руку, чтобы превратить это плодотворное сотрудничество в более высокие, сильные и крепкие отношения.

- Уважаемый господин Посол, Вы как-то говорили, что «Японию и Казахстан связывают крепкие узы дружбы и чувство солидарности». Как Вы думаете, есть ли какие-то специфические особенности в сотрудничестве наших стран? Чем именно выделяется Казахстан среди множества других дружественных Японии стран? 

- Есть японская пословица, которая гласит: «Преврати несчастье в счастье», и наши страны на самом деле пережили общую трагедию на начальных этапах развития обоих государств. Мы все, разумеется, знаем, что это трагические атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, и существование на территории Казахстана Семипалатинского ядерного полигона на протяжении 40 лет. Действительно, Казахстан и Япония лучше, чем любые другие страны в мире, понимают истинное бедствие, которое несет ядерное оружие для человечества. Если эту абсолютную угрозу не удастся преодолеть, то настанет день, когда все человечество будет неизбежно уничтожено. Сегодня, когда всеобщему миру угрожает наибольшая опасность, можно сказать, что наши страны несут моральную ответственность, продолжая призывать к миру активнее, чем когда-либо.

- Господин Посол, в 80-90 годах прошлого века Вы работали в посольстве СССР и Российской Федерации. Конечно, в тот период никто не знал о том, что Вы будете работать в Казахстане. Скажите пожалуйста, какие у Вас были данные о Казахстане и казахском народе в тот период? 

- В то время Советский Союз находился в историческом периоде «перестройки», и новые движения, о которых раньше никто не задумывался, создавались одно за другим, удивляя весь мир. Казахстан неоднократно играл важную роль в переломных моментах истории, и, я уверен, что в частности, декабрьские события 1986 года в Алматы и движение «Невада - Семипалатинск» являются самыми важными событиями, в переменах, которые привели к распаду Советского Союза и становлению независимого Казахстана.

- После обретения Казахстаном независимости Япония стала страной, которая очень много сделала для Казахстана в сфере восстановления после ядерных испытаний. Эта помощь была продолжена в рамках антиядерной программы. 

- Как я уже упоминал ранее, на протяжении нескольких десятилетий я лично имел отношение к этому сотрудничеству. Юкия Амано, который, к сожалению, скончался в 2019 году, являлся одним из выдающихся генеральных директоров МАГАТЭ, который проработал на этой должности на протяжении долгих лет. В начале 1990-х годов г-н Амано отвечал за мирное использование ядерной энергии в Министерстве иностранных дел Японии. И я был его заместителем. Г-н Амано заложил основы сотрудничества с Казахстаном, и до конца жизни продолжал думать о вашей стране, а также способствовал созданию в вашей стране банка-хранилища низкообогащенного урана.

- После Второй мировой войны в СССР было этапировано около 500 тысяч японских военнопленных. В Казахстане в Семипалатинской, Карагандинской, Жезказганской, Восточно-Казахстанской, Алматинской, Жамбылской областях было размещено около 60 тысяч интернированных японцев. Их использовали на шахтах, рудниках, в сельском хозяйстве. Некоторые из них так и остались на казахской земле. Как идет работа по их изучению, восстановлению их памяти? 

- Во время безжалостной политики, проводившейся в сталинскую эпоху, более 500 000 японцев (в том числе не только военнослужащие, но и гражданские) были похищены и интернированы в Сибирь, Центральную Азию и другие части Советского Союза. Они были принуждены к работе, что является серьезным преступлением и трагедией. Помимо японцев в этих лагерях содержалось много людей и других национальностей. Казахстан был особенно большой страной для лагерей из-за богатых ресурсов и важности их развития. На территорию Казахстана были интернированы 37 000 японцев. В прошлом году я посетил музейно-мемориальный комплекс «АЛЖИР», который находится рядом со столицей, и музей памяти жертв политических репрессий п.Долинка «Карлаг» в Карагандинской области. Как на республиканском, так и на региональном уровнях Казахстан оказывает нам активное содействие в организации и проведении поминальных ритуалов для павших и пострадавших японцев от интернирования. К примеру, в 2018 году казахстанская сторона предоставила электронные копии удостоверения личности более 20 000 интернированных японцев. В 2021 году из-за пандемии были приостановлены поиски останков японских интернированных, но мы, совместно с японской исследовательской командой, хотим возобновить их после улучшения эпидемиологической ситуации. Как раз 4 и 5 апреля текущего года мы с Послом Литвы посетили г. Балхаш и осмотрели мемориальные памятники японских и литовских интернированных, а также, изучили данные об останках павших интернированных. Вдобавок, определили много зданий, построенных японскими интернированными.

Десятки тысяч людей погибли от жестокого обращения, голода, холода и болезней в лагерях, так и не ступив на землю своей родины – Японии. Посольство Японии и японцы, проживающие в Казахстане, ежегодно посещают могилы, чтобы почтить память своих соотечественников, пострадавших и погибших в чужой стране. В прошлом году с августа по октябрь мы возложили цветы к могилам на кладбищах Караганды, Балхаша и Алматы.

Как Вы отметили, некоторые японцы выбрали Казахстан своей родиной после освобождения из лагеря и прожили свою жизнь в этой стране со своими семьями. Среди них г-н Тецуро Ахико – известная личность, а театральные постановки о нем в качестве главного героя были поставлены не только в Караганде, так как Тецуро Ахико жил в Карагандинской области, но и в Японии. Кроме того, новый совместный японо-казахстанский фильм, в основу которого положена история его жизни, уже завершен и в ноябре выйдет в прокат в Японии. От всей души желаю, чтобы фильм привлек большую аудиторию в Казахстане, и, благодаря международным кинофестивалям и другим культурным мероприятиям, люди во всем мире узнали о нелегкой судьбе г-на Ахико, который стал важной фигурой, попавший в Казахстан из-за трагедии в истории человечества и соединившей две страны.

- Вот уже четверть века правительство Японии осуществляет в Казахстане проект «Корни травы», который через социальные проекты помогает простым людям в обеспечении человеческой безопасности. Осенью прошлого года Вы приняли участие в закрытии работы проекта в Доме ребенка и школе-интернате №3 для слабовидящих детей в Семее, 3 больницы в Западно-Казахстанской области. В школах было установлено прачечное оборудование, а в больницах офтальмологическое, хирургическое оборудование. Во многих школах и больницах Казахстана были реализованы проекты «Корни травы». Насколько важен этот проект для Вас? 

- Как я упоминал в начале, Казахстан добился значительного прогресса с момента обретения независимости, теперь имеет собственное агентство KAZAID, которое оказывает помощь заграницей. При создании KAZAID, Япония через JICA (Японское агентство международного сотрудничества) содействовала в проекте по повышению квалификации сотрудников. В рамках этого процесса развития Япония поддерживает Республику Казахстан, акцентируя внимание на программы, начиная с крупномасштабных проектов, связанных с инфраструктурой, таких как «Строительство моста через реку Иртыш» и «Реконструкция аэропорта в г. Астане», до программ, которые протягивают руки каждому уголку общества «Корни травы», которая опирается на философию «обеспечение человеческой безопасности».

По этой программе Япония работает над улучшением благосостояния жителей Казахстана, снижением неравенства между крупными городами и регионами, а также укреплением экономической и социальной стабильности. Хотя программа «Корни травы» невелика по своему масштабу, она характеризуется способностью оказывать оперативную и гибкую поддержку в самых разных сферах, таких как образование, медицина, социальное обеспечение и трудоустройство. Для нашего Посольства – это возможность многому научиться в рамках этой программы, работая тесно с правительственными организациями, школами, больницами и НПО из разных регионов страны. Мы хотели бы и впредь активно развивать эту форму сотрудничества, в соответствии с расставленной Правительством Казахстана приоритетной очередностью в области социальной и экономической политики.

Кстати, обратите внимание, возле входа в терминал внутренних авиалиний аэропорта г.Нур-Султан вывешена памятная табличка ОПР Японии. 

- В своих интервью Вы часто говорите о схожести менталитета японцев и казахов, также Вам нравится казахская национальная кухня. Что еще Вы узнали о традициях и обычаях казахского народа? 

- В этом году мы отмечали Наурыз в посольстве вместе с нашими казахстанскими коллегами. Некоторые сотрудники были в красивой национальной одежде, и мы все вместе попробовали «наурыз көже». Также одна из коллег по имени Жулдыз замечательно сыграла на домбре, и мы все наслаждались ее прекрасным исполнением. На самом деле, есть и японская сотрудница Матсумото, которая очаровала нас своей игрой на домбре. С удовольствием хочу добавить, что она значительно улучшила свои навыки. В Японии также день весеннего равноденствия, 21 марта, является национальным праздником, и принято отмечать приход весны после долгой зимы и укреплять связь между семьей и родственниками, почитая память предков. Я думаю, что и то, и другое - одна из прекрасных традиций, которые являются общими для Японии и Казахстана.

    Жулдыз и Матсумото порадовали игрой на домбре

- Как известно COVID-19 повлиял на товарооборот между нашими странами. Какие задачи Вы ставите на времена, когда отменят ограничения, вызванные COVID-19? 

- Я полагаю, что экономика во всем мире ослабла из-за ограничений, связанных с короновирусной инфекцией, и то, как ее восстановить, будет общим приоритетом для всех стран. А если подробнее, существуют разные подходы в зависимости от каждой сферы, но лично я очень надеюсь, что прямое авиасообщение между Казахстаном и Японией возобновится, как можно скорее.

- Какие цели ставит Посольство Японии на 2022 год?

- В 2022 году Япония и Казахстан отмечают 30-летие установления дипломатических отношений, и мы хотели бы возобновить обмен опытом и знаниями как можно быстрее, исходя из ситуации с короновирусной инфекцией.

К тому же, среди казахстанской молодежи очень популярны японская манга и аниме. Министерство иностранных дел Японии в сотрудничестве с известной мангакой Каору Мори создали памятный логотип по случаю 30-летия установления дипломатических отношений с пятью странами Центральной Азии, включая Казахстан. Также все еще выходит серия манги «История невесты», созданной г-жой Мори, действие которой происходит в Центральной Азии. Если читатели этой статьи будут планировать культурные мероприятия, которые внесут вклад в отношения между Японией и Казахстаном, мы, Посольство можем признать их как памятное событие и разрешить использование логотипа, поэтому, пожалуйста, обращайтесь за консультацией в культурно-информационный отдел Посольства.

С февраля по март этого года в музее, созданном японским издательством недалеко от Токио, проходила выставка, посвященная произведению «История невесты» мангаки Каору Мори, упомянутой выше. Парламентский вице-министр иностранных дел Японии г-н Таро Хонда также посетил выставку. Выставка познакомила не только с миром комиксов, но и, конечно же, с современным Казахстаном. Думаю, это была возможность для многих японцев познакомиться с Казахстаном поближе.

- Большое спасибо, господин Посол, за такое развернутое интервью. Мы всегда следим за деятельностью Посольства Японии в Казахстане и радуемся каждому мероприятию. Надеюсь, после снятия ограничений, их будет гораздо больше.

- Желаю творческих успехов порталу «История Казахстана». Спасибо вам за то, что вы освещаете важные аспекты истории взаимоотношений Казахстана с соседними странами, в том числе Японией.

Читайте также:

Увековечить в памяти народа

- Много публикаций, различных фильмов, говорящих о том, что невинных людей расстреливали, осуждали высылали и т.д. В чем их обвиняли, в чем конкретно их вина?

- Чтобы удержать насильственно и нелегитимно захваченную власть и беспрепятственно проводить свои антинародные планы карательными и репрессивными акциями, большевистско-сталинский режим жестоко подавлял все протестные силы, всех своих оппонентов. Поэтому сталинский режим делил население на разные категории, по различным признакам: по классовому, религиозному, национальному, социальному, имущественному, сословному и так далее. Эти критерии легли в основу репрессий, пропагандировали, что интересы этих групп антагонистичны и непримиримы с интересами трудящихся, поэтому нужна классовая борьба вплоть до их уничтожения. Первоначальные популистские лозунги большевиков, после октябрьского переворота и начало 1920-х годов, когда они, умело манипулируя сознанием простого народа, натравливали рабочих и крестьян на помещиков баев, кулаков, уже не срабатывал. Народ был недоволен, возмущался, протестовал и выходил на политические выступления и восстания. Иосиф Сталин был вынужден выдвинуть иезуитскую коварную тактику – идеологию подавления народных протестов: якобы, по мере движения к социализму классовая борьба будет обострятся, соответственно, должны быть усилены карательные и репрессивные акции против тех, кто выступает против его политического режима.

Поэтому всем несогласным, критикующим и выступающим против политики большевиков огульно приклеивали политические ярлыки: «враг народа», «контрреволюционер», «шпион», «диверсант», «член банд формирования», член семьи «изменников родины» или член семьи «врага народа», и другие страшные и гнусные для простых людей выдуманные обвинения. Простые, неискушенные в политической борьбе и интригах, люди верили этой специально выстроенной идеологической пропаганде.

Всех этих людей объявили «социально-опасными элементами», которые подлежали физическому уничтожению, изолированию от общества, или высылке с использованием на принудительных работах под контролем органов. После этого карательным и внесудебным органам, специально созданных для исполнения этих целей, давали жесткие указания подвергать их репрессиям как врагов народа, предателей, бандитов и так далее.

Точнее и лучше, характеризующую созданную Сталиным репрессивную машину, чем маршал Г.К. Жуков, находившийся внутри процесса репрессии, не скажешь:

«Они, засучив рукава, с топором в руках рубили головы… Как скот, по списку гнали на бойню: быков столько-то, коров столько-то, овец столько-то … если бы народ только знал, что у них с пальцев капает невинная кровь, то встречал бы их не аплодисментами, а камнями».

Только по установленным неполным данным, по политическим мотивам лично И.В. Сталин подписал расстрельные списки на 44 тысячи человек, Молотов – на 43569 человек, Жданов – на 20985 человек, Каганович – на 19110 человек, Ворошилов – на 18474 человека и т.д. И это только по расстрельным спискам! А сколько сотен тысяч, миллионов невинных жизней было убито этими палачами по всему Советскому Союзу за годы их правления до сих пор не могут установить. В записке Н.С. Хрущеву Генеральный прокурор СССР Руденко писал, что на рассмотрение одного процессуально оформленного дела в среднем уходило до одной минуты.

А сколько невинных людей расстреляно без всякого списка, без всякого суда и следствия в Казахстане, предстоит нам установить. Для этого необходимо проводить большую и целенаправленную, поисково-исследовательскую работу не только в архивах, а особенно в регионах, в местах массовых политических репрессий, подавления народных протестов и восстаний, расстрелов вынужденных беженцев на границе, опросов свидетелей и потомков.

Вы спрашиваете: в чем их обвиняли, в чем их конкретная вина? Очень хороший и правильно поставленный вопрос! Я скажу простым языком, чтобы было понятно всем. Помещиков, баев, кулаков, купцов, зажиточных коммерсантов и ремесленников обвиняли в том, что они нажили большую собственность. У кочевых казахов это были, в основном, лошади, коровы, верблюды, овцы, юрты и некоторые строения. Причем, эти зажиточные люди имели в собственности не ворованные, не ограбленные у кого-то, а нажитые десятилетиями своим трудом, трудом членов своей семьи, сородичей и аульчан.

Жертв репрессий обвиняли в том, что они родились и выросли в богатой семье, являлись потомками ханов, султанов, служили при царской власти волостными управителями, ишанами, муллами, попами и так далее. Их также обвиняли в том, что они, защищая свою последнюю собственность и интересы своей семьи, поднимались на протесты и народные восстания, выступали против силовой конфискации, против насильственной коллективизации, против грабительских мясо- и хлебозаготовок, против других, опасных для жизни и существования его семьи и народа в целом, антинародных кампаний большевиков. Обвиняли всю аульную знать, всех аткаминеров. Ставилась задача полностью очистить аулы от «социально-опасных элементов», то есть от грамотных и влиятельных личностей. Отдельным обвинениям и самым системным и жестоким репрессиям подвергались политические партии, общественные объединения граждан, политические и творческие деятели, не согласные с политикой большевиков. Врагом номер один в Казахстане большевики-коммунисты считали лидеров, членов движения «Алаш», Правительства «Алаш-орда», поскольку они предлагали альтернативный, цивилизованный, соответствовавший европейским стандартам путь развития Казахстана.

- Встречаются ли неприкрытые факты фальсификации следственно-судебных дел и документов, с которыми вы работаете?

- Да, конечно. Я давно, более 30 лет, занимаюсь политическими репрессиями. Хочу сказать, что после октябрьского насильственного захвата власти (государственного переворота 1917 года) большевики возвели в ранг государственной политики государственный (красный) террор и политические репрессии в отношении своих противников и оппонентов. Они, манипулируя красивыми лозунгами, пользуясь политической неграмотностью простого народа, каждый раз идеологически и пропагандистски обосновывая свои акции и массовые репрессии, якобы, что они совершаются в интересах трудящихся и светлого будущего, истребляли и преследовали не только отдельных личностей, но и целые слои населения. 

Политические репрессии были имманентно присущи природе большевистско-коммунистического тоталитарного режима.

Поэтому, вообще говорить о соблюдении справедливости, законности и осуществлении нормального правосудия по следственным и судебным делам, заведенным в большевистско-сталинский период против своих оппонентов, в принципе невозможно. Правоприменительная практика того периода была за пределами этих понятий. Тогда руководствовались такими понятиями, как «революционная целесообразность», «революционная законность», «классовый враг», «социально-опасный элемент» и так далее, явившиеся идеологической и политической основой для огульного обвинения и репрессий.

По этим делам цели справедливого установления вины, то есть объективного установления состава преступления, выяснение вопроса о том, виновен ли подозреваемый, обвиняемый, подсудимый, следователи и судьи перед собой не ставили. Перед ними ставилась и реализовывалась политическая цель – этот человек любым способом должен быть расстрелян или осужден к различным видам наказания, то есть должен быть если не уничтожен, то, как минимум, изолирован от общества. Поэтому оперативникам, следователям, прокурорам и судьям разрешались и фальсификации, и подлоги, и пытки по делам, которыми они занимались.

Начиная со сбора материалов, возбуждения уголовных и административных дел, дел оперативного производства, фальсификация фактов и материалов было главным принципом карательных органов. Поэтому по большинству следственных и судебных дел материалы, оценки и выводы фальсифицированы и недействительны. Просто нужны квалифицированные эксперты для объективной оценки этих фальсификаций.

Последствия злодеяний сталинских карательных органов до сих пор марают честное имя порядочных людей – наших отцов и дедов. Мы изучаем факты, якобы «донесения» (самооговора, оговора других), находившихся в застенках ОГПУ-МГБ-МВД-КГБ, органов милиции как известных, так и малоизвестных политических, общественных деятелей, большинство которых, в результате систематического избиения и издевательств, психического шантажа, изощренных пыток, доведения до бессознательного состояния, вынуждены были подписывать фальсифицированные документы, а настоящими авторами этих «заявлений» и «доносов» являлись сами палачи из названных спецслужб. Поэтому я, как член Госкомиссии, думаю вносить предложения о реабилитации и по данному вопросу доброго имени этих несчастных людей, ставших жертвами бесчеловечной сталинской репрессивной машины. Тогда потомкам этих людей не будет стыдно за своих отцов и дедов.

- Расскажите наконец-то, о проблемах в Вашей работе, о той работе, которую провели Госкомиссия и Проектный офис за прошедший период? Добились ли Вы поставленных целей?

- Целей, поставленных на первом этапе нашей работы, мы добились. Под руководством Госсекретаря – Председателя Госкомиссии К.Е. Кушербаева, Проектный офис и отдел внутренней политики (В.В. Порубаймех, М.А. Нургалиева) подготовили вопросы, вынесенные на первое заседание Госкомиссии, которые во многом оказались решающими, определили основные направления работы и дали импульс на будущее.

У нас в Правительстве есть порочная практика, когда положительное решение вопроса должно согласовываться со всеми заинтересованными министерствами и ведомствами, даже если их руководство изначально против данного вопроса. Хочу рассказать об этом, чтобы показать, какие бюрократические преграды приходится преодолевать для принятия востребованных, ожидаемых в обществе актуальных вопросов. Кто не занимался этим, тот не знает сколько времени, сил и нервов уходит на это. Надеюсь, что Президент К.К. Токаев и его новая команда в ходе намечаемых правильных реформ изменят многое в работе госаппарата, в том числе и процедуру принятия решений по назревшим и востребованным в обществе вопросам.

Особенность и сложность решения организационных вопросов Госкомиссии заключается в том, что наши государственные органы не были к ним готовы, а некоторые руководители, как я выше говорил, были даже против. 3 декабря 2020 года состоялось первое заседание Госкомиссии, на котором, для обеспечения деятельности Госкомиссии, было дано задание Правительству создать Проектный офис, поскольку руководство Министерства образования и науки и Министерство информации и общественного развития не хотели заниматься этой сложной и политически опасной проблемой. Поэтому и была создана структура, на которую можно было взвалить всю черновую работу, самим же, в случае провала работы, уйти от ответственности.

После долгих препирательств и бюрократических проволочек между министерствами и ведомствами о статусе, составе, и полномочиях 24 февраля 2021 года совместным приказом МОН и МИОР был создан Проектный офис в составе 24-х человек: представителей госорганов и нескольких ученых. Меня, как инициатора проблемы, назначили руководителем. Как оказалось, Проектный офис не имеет статуса юридического лица, все временно прикомандированные госслужащие и ученые продолжали работать на своих местах, трудовой дисциплине Проектного офиса не подчинялись. В полном составе собирались только тогда, когда в Проектный офис приходил Госсекретарь и вице-Премьер Е.М. Тогжанов. Временно командированные госслужащие представляли нижестоящие структуры своих ведомств, и не могли представлять, в целом, даже свои ведомства. По своей квалификации и уровню знаний они не понимали задач, стоящих перед Госкомиссией. Об этом я неоднократно письменно и устно информировал руководство.

Несмотря на все эти и другие проблемы Проектный офис, малыми силами, под руководством Председателя комиссии К.Е. Кушербаева и содействии В.В. Порубаймех, подготовил проекты решений пяти заседаний Госкомиссии, на которых принимались важные и необходимые для развертывания и организации работы решения по всей стране. В результате круглосуточной научно-аналитической, организационной работы, согласования, преодоления различных препятствий и бюрократии в целом добивались исполнение принятых решений госорганами, особенно акиматами. Как отметил Госсекретарь на последнем итоговом заседании, «была проделана огромная работа».

Назову только отдельные из них. Из всей массы не реабилитированных жертв политических репрессий в Казахстане вычленили 10 основных категорий жертв репрессий, подлежащих всестороннему и объективному изучению для постановки вопроса об их реабилитации. Любой человек, любая семья, попавшая под жернова большевистско-сталинских репрессий, попадает под тематическое направление – изучение одной из этих групп. Подобрали и утвердили на Госкомиссии составы этих 10 рабочих групп. Это очень непростая работа.

Разработали научно обоснованную свою, казахстанскую методологию – свои принципы и критерии изучения и реабилитации жертв. 

Мы не политизируем как проблему в целом, так и отдельные факты, какими бы трагическими они не были. Мы не обвиняем другие народы и другие государства. Наша основная цель – реабилитация невинных жертв репрессий. 

Мы обеспечили доступ ученым, экспертам к секретным архивам. Мы до сих пор добиваемся освобождения преподавателей вузов – членов наших рабочих групп от учебных нагрузок. Для поиска и анализа новых фактов и материалов во всех областях и городах республиканского значения образовали региональные комиссии. Для их работы и организации их рабочих групп по тематическим направлениям, организации поиска и исследования на местах, разработали конкретную памятку-инструкцию и методологию.

Поэтому, в целом, во-первых, нам удалось объединить ученых, экспертов, госслужащих, краеведов и энтузиастов вокруг полноценной реализации Указа Президента по полной юридической и политической реабилитации жертв репрессий. Во-вторых, сформулировать на всех уровнях единый подход и единую Государственную методологию. В-третьих, постепенно преодолеть сопротивление, непонимание и скептицизм чиновников как в центре, так и на местах.

Собран уникальный ресурс Госкомиссии: 240 ученых-экспертов, 150 из которых наделены правом работы в секретных фондах государственных и ведомственных архивов. Это стало возможным впервые в истории нашей страны и наверняка даст свои плоды в будущем в научных трудах, диссертациях, монографиях и публицистических работах.

Ученые и исследователи говорят, что благодаря настоянию Госкомиссии в Казахстане, наконец-то, началась архивная революция: на государственном уровне подняты проблемы состояния наших архивов, обеспечение их соответствующим международным стандартам помещениями и кадрами. Образуются спецфонды из материалов по политическим репрессиям, проведена инвентаризация закрытых советских архивов, начата цифровизация и ускорение рассекречивания документации по политическим репрессиям и так далее.

Члены Госкомиссии и рабочих групп помогают силовым структурам рассекречивать их закрытые фонды, а именно: на основе международных критериев в научном, правовом плане обосновывают необходимость рассекречивания хранящихся у них секретных материалов по политическим репрессиям большевистско-сталинской власти в связи с отсутствием в них государственных тайн и секретов Республики Казахстан, истечением сроков (прошло 80-100 лет) и другим основаниям.

Проектный офис систематически проводит методические совещания, зум-семинары с рабочими группами Госкомиссии, рабочими группами региональных комиссий, организует и участвует в научных конференциях, круглых столах для разъяснения задач, проводит консультации по актуальным и возникающим в ходе работы проблемам. Все это мы сделали малым числом квалифицированных сотрудников, а если бы Проектный офис был укомплектован преданными нашей идее профессионалами, то объем выполненной работы был бы гораздо больше.

К сожалению, при всем нашем старании, при всей нашей настойчивости, существуют такие проблемы, решение которых не зависит от Проектного офиса. Например, мы не смогли освободить руководителей и членов рабочих групп Госкомиссии от учебных и общественных нагрузок по месту их работы. Мы ставили этот вопрос перед руководством МОН, Госкомиссии, Администрации Президента с самого начала нашей работы. При этом мы гарантировали сохранение за ними занимаемой ими должности, зарплаты, всех социальных льгот на период работы в Госкомиссии. Об этом было специальное решение Госкомиссии.

Конечно же, основное внимание мы уделяем рабочим группам Госкомиссии, от которых ждем новых фактов, новых обоснованных цифр жертв репрессий, новых концептуальных оценок, выводов и предложений. И Председатель Госкомиссии, и Проектный офис постоянно нацеливали их на это. В конечном счете именно с них будет серьезный спрос. По-моему, некоторые руководители рабочих групп пока даже полностью не понимают всю ответственность, возложенную на них Указом Президента. Буду рад, если я ошибаюсь. Мы ежемесячно получаем достоверные данные о том, с какой частотой руководители и члены наших рабочих групп посещали архивы. За прошлый год четверть из них не посещали архивы и не работали с ранее недоступными документами, а которые члены групп посещали архивы, но еще не все отчитались, не представили конкретные результаты их работы по реализации задач, стоящих перед их группами.

Если сказать откровенно, руководители и члены наших рабочих групп одновременно получают зарплату у себя на работе, у нас в Госкомиссии и плюс у них есть гранты. Поэтому они не могут сидеть в архивах, не могут ездить в командировки, изучать архивы областей и других стран, где хранятся очень важные и нужные для Госкомиссии документы. Хотя, при включении их в Госкомиссию и в рабочие группы, выдачи им допусков в секретные архивы, они обещали выполнять все требования по работе в Госкомиссии. Сегодня они обвиняют власть, которая их поставила в условия собственной выживаемости. Только Л.А. Гривенная и Ж.У. Кыдыралина отказались от учебных нагрузок.

Есть серьезная проблема с привлечением ученых-юристов. На последнем заседании Госкомиссии заместителю руководителя Администрации Президента Е.Н. Жиенбаеву было дано задание о привлечении из государственных вузов и академии правоохранительных органов квалифицированных ученых-экспертов для проведения правовых экспертиз документов, разработке проектов законодательных актов, необходимых для реабилитации жертв политических репрессий. Будем вместе решать и этот вопрос. К сожалению, ученые-юристы оказались более меркантильными, не так отзывчивы, как историки, для работы по реабилитации жертв политических репрессий. В частности, директор «Института законодательства и правовой информации Республики Казахстан» Министерства юстиции Республики Казахстан Р. Сарпеков, которого мы, как бывшего депутата и руководителя научного учреждения, где работает более 350 юристов, из них 70-80 с учеными степенями, включили членом в состав Госкомиссии, на мои просьбы помогать Госкомиссии, сказал буквально следующее: «Сперва решим вопрос об оплате, только потом будем вести разговор». Он даже запретил давать личные данные своим ученым. По нашему настоянию выделил двух ученых, не готовых работать на Госкомиссию.

Несмотря на то, что Госкомиссия реализует Указ Президента, казалось бы, по самому сакральному вопросу и по исследуемым их научным темам, не все ученые считают себя обязанным воспользоваться возможностями Госкомиссии и в полном объеме выполнять свой гражданский, сыновний долг, моральный долг ученого и интеллигента перед невинными жертвами сталинских репрессий, перед миллионами погибших, перед прахом и памятью наших кахарманов, погибших и пострадавших в борьбе за свободу, независимость и территориальную цельность Казахстана. Меня вводит в шок их трагическое откровение о том, что работа в Госкомиссии для них лишь второстепенное занятие и дополнительный заработок! В ущерб полноценной реализации Указа Президента и задач Госкомиссии, руководство МОН и ректоры государственных вузов всякими доводами и угрозами (вы можете потерять должности, постоянную работу, найдите себе замену) частично вынуждают членов рабочих групп принимать подобные решения.

Наши ученые конфиденциально сообщали, что ректора при желании могут решить эту проблему, но они не считают эффективную работу ученых по реализации Указа Президента своей задачей. Поэтому не хотят освобождать своих ученых от учебных нагрузок. Я думаю, что общественность должна знать об этом. Пора поставить вопрос об ответственности ректоров и директоров государственных вузов по качественному исполнению ими Указа Главы нашего государства.

Ряд наших ученых, несмотря на открытие новых данных, фактов и цифр, к сожалению, не совсем освободились от просоветских научных доктрин и взглядов, от своих прежних выводов и написанных монографий, продолжают следовать и перенимать, не совсем учитывающие специфику репрессий в Казахстане, научно-теоретические подходы исследователей других стран. У другой части ученых наблюдаются излишние амбиции, когда они, вместо того, чтобы углубиться в проблемы своей группы, начинают заранее оценивать деятельность других групп. Но мы проводим соответствующую работу и верим, что их позиции не скажутся на окончательных выводах Госкомиссии. Мы также верим, что все, кто причастен, в том числе и наши ученые, в свете происходящих перемен в стране и намечаемых реальных реформ, на завершающим этапе, отнесутся с повышенной ответственностью к реализации Указа Главы нашего государства и мы все вместе добьемся полной реализации задач, стоящих перед Госкомиссии.

В заключении ответа на Ваш вопрос хочу привести слова К.Е. Кушербаева, сказанные на заседании Госкомиссии 23 декабря 2021 года, на котором были подведены итоги нашей работы за истекший период:

«На государственном уровне мы вместе сформировали новый формат оценки исторической эпохи тоталитаризма. Мы перевели в конструктивное русло диалог с обществом, и зарубежными партнерами по одному из наиболее острых вопросов нашей истории. Главное, что мы смогли доказать действенность наших подходов и вовлечь в достижение целей Госкомиссии все конструктивные общественные силы».

- Какие планы стоят перед Вами и другими сотрудниками Проектного офиса на 2022 год?

- Поскольку мы обеспечиваем деятельность Госкомиссии, ее структурных подразделений, наши планы определяются задачами, стоящими перед ними. Это огромный разноплановый, разноуровневый пласт работы, успешная и эффективная реализация которой зависит от всех, начиная от Председателей Государственной и региональных комиссий, заканчивая руководителями и членами рабочих групп. Чем ответственнее, добросовестнее, активнее будет каждый из них, тем будут лучше искомые результаты. К сожалению, не все отвечают этим требованиям. Некоторые находят всякие причины, чтобы полноценно не работать, не ходить в архивы. Из-за своей лени и безответственности говорят, что не понимают, что надо искать и как работать, придумывают для этого разные причины. Но мы постепенно преодолеваем и эти проблемы. Ищем новых ученых и исследователей по нашим темам.

Проектный офис знает свою долю ответственности, исходя из своего потенциала и кадрового состава, на сегодня работают руководитель и 2-3 сотрудника. 

Если прошедший этап был организационно-распорядительным, то наступающий год будет аналитическим и обобщающим этапом нашей работы. 

О наших приоритетах и планах, пока могу сказать следующее:

Первое. Готовим план работы Госкомиссии на 2022 год и после согласования с новым Председателем Госкомиссии будем выносить на следующее заседание.

Второе. Планируем усилить организационно-методическую работу в региональных комиссиях и их рабочих группах. Это очень важное и приоритетное направление нашей работы. Акимы регионов не уделяют должного внимания к этой значимой государственной работе.

В этих целях думаем выработать алгоритм и эффективные механизмы научно-экспертного взаимодействия ученых – членов рабочих групп Госкомиссии с членами региональных комиссий и их рабочими группами.

Третье. Конечно, мы продолжим работать с Министерствами и ведомствами по ускоренному рассекречиванию закрытых архивов, поскольку это облегчит работу наших исследователей и повлияет на качество их анализа и выводов.

Четвертое. Мы собираемся заслушивать руководителей рабочих групп Госкомиссии о результатах, проведенных исследований и предварительных, концептуальных и новых теоретических выводах по вопросам полной юридической и политической реабилитации, предложениях и обоснованиях предлагаемых законопроектов.

Пятое. Мы планируем с помощью руководства Госкомиссии, Администрации Президента, Правительства усилить кадровый состав Проектного офиса. Мы добиваемся, что бы Правительство утвердило персональный список квалифицированных представителей государственных органов и ученых, способных реально помочь в решении задач, поставленных Президентом страны. Предлагаем на базе Института рукописей и редких книг и Проектного офиса образовать Институт исторической памяти.

Шестое. Совместно с Администрацией Президента планируем организовать выездные инспекции во все регионы Казахстана для проверки реализации Указа Президента от 24 ноября 2020 года «О полной реабилитации жертв политических репрессий».

Седьмое. Мы изучаем и думаем сформировать рабочие группы по Глоссарию – понятийному аппарату, по разработке необходимых проектов законодательных актов, по подсчету людских жертв от антинародных компаний и репрессий. Мы продолжим также издание каждой рабочей группой Госкомиссии и региональными комиссиями сборников рассекреченных документов, по новым фактам и материалам по исследуемым темам, и пустить их в научный оборот. Совместно с руководителями и членами рабочих групп, экспертами должны разработать методологию по реабилитации конкретных категорий жертв политических репрессий по тематическим направлениям рабочих групп.

Мы планируем и будем последовательно реализовывать много других организационных, научно-практических, аналитико-проверочных мероприятий для полноценной реализации Указа Главы государства о полной юридической и политической реабилитации жертв репрессий в Казахстане. Для организации и практической реализации этих планов мы надеемся, что наберем в Проектный офис квалифицированных и ответственных ученых и специалистов.

И, как всегда, я говорю: дорога предстоит трудная, ухабистая, порой непреодолимая. Но заложенные в основу деятельности нашей Госкомиссии моральные и нравственные ресурсы, а также священный зов и надежды наших предков на сегодняшнее поколение казахстанцев помогут нам преодолеть и эти трудности.

- Спасибо за подробные и откровенные ответы на наши вопросы и успехов в реализации поставленных задач. Отдельное спасибо за ту высокую, благородную миссию, которую Вы несете!

- Здравствуйте, Сабыр Ахметжанович! Как получилось, что глава государства принял решение о создании Госкомиссии?

- Президент К.К. Токаев с первых своих выступлений, особенно в период своей предвыборной компании и иннаугурационной речи, объявил о проведении либеральных реформ, о реализации принципа «слышащего государства», и восстановлении исторической справедливости. Поэтому нами, от имени Республиканского общественного фонда «КаҺармандар» в числе других вопросов, которые ставились в обращениях, было и предложение о создании Государственной комиссии по полной реабилитации жертв политических репрессий в Казахстане. Глава государства К.К. Токаев и Государственный Секретарь К.Е. Кушербаев дали указание Министерству образования и науки проверить обоснованность наших обращений. Приказом Председателя комитета науки МОН РК от 25 февраля 2020 года была создана рабочая (экспертная) группа по проверке наших доводов в составе 25 ученых историков, политологов и юристов. Эта группа ученых, в основном, подтвердила наши доводы, добавила свои предложения и приняла концепцию «О полной реабилитации жертв политических репрессий», двадцать три ученых подписали эту концепцию, а двое: руководитель группы – заместитель Председателя комитета науки А.Б. Жаркенов и член данной группы К.С. Алдажуманов отказались от подписи. Руководство комитета науки самовольно изменило слово «концепция» на «заключения» и направило его в Администрацию Президента страны.

Отдел внутренней политики Администрации Президента (занимался зав. сектором Г. Абзалбек) подготовил записку и за подписью тогдашнего заведующего Отделом Г.С. Ныгметова направил ее Главе Государства. Президент К.К. Токаев поддержал создание Государственной комиссии, на этой записке он наложил резолюцию «Келісемін».

После этого была непростая процедура согласования проекта Указа Президента со всеми «заинтересованными» ведомствами, подготовка Положения о Госкомиссии, подбор его состава и другие бюрократические вопросы. Этими вопросами занимались совместно с отделом внутренней политики Администрации Президента. В Администрации Президента создали рабочую группу по оказанию содействия Госкомиссии во главе с заместителем заведующего Отделом внутренней политики В.В. Порубаймех. Для выполнение черновой работы членам этой группы включили и меня.

Ряд руководителей министерств и ведомств не поддерживали создание Госкомиссии. Они, в основном скрытно, саботировали или тормозили положительное решение отдельных вопросов. Но общими усилиями, в том числе и с помощью прогрессивных депутатов, удалось преодолеть их сопротивление. Некоторые чиновники были против слова «полной» реабилитации, поскольку они считали, что всех репрессированных нельзя реабилитировать. Приходилось устно и письменно доказывать очевидное. Так, если коротко, оказалось, что Госкомиссия была создана. Более подробно, возможно, расскажу позже, сейчас нет времени.

- Работа по восстановлению исторической справедливости в отношении незаконно осужденных началась еще в годы перестройки. Как проходил этот процесс?

- Работа по реабилитации жертв политических репрессий началась после смерти главного идеолога и организатора этих репрессии И.В. Сталина, в годы так называемой «хрущевской оттепели». После прихода Л.И. Брежнева к власти, процесс реабилитации закрылся.

Процесс реабилитации возобновился уже в годы перестройки. Я его называю «горбачевско-яковлевским» этапом реабилитации жертв политических репрессий. И первый, и второй этапы реабилитации проводились при Советском Союзе, при политическом руководстве в стране Коммунистической партии. Поэтому, естественно, они не могли раскрыть все преступления этой партии против своего народа. Реабилитационные подходы были половинчаты, проводились «сверху»: кого считали нужным реабилитировать – тех и реабилитировали.

Здесь хочу сказать о роли выдающегося сына русского народа, настоящего патриота и демократа Секретаря ЦК КПСС Александра Николаевича Яковлева. Это по его инициативе, преодолевая всевозможное сопротивление, начался процесс реабилитации жертв массовых политических репрессий по всему Советскому Союзу. И после распада советской империи он возглавил специальную комиссию в Российской Федерации. По его инициативе Президент Б.Н. Ельцин еще 1990-х годах реабилитировал многие категории жертв репрессий в России. Например, Указами Президента Ельцина были реабилитированы, ставшие жертвами политических репрессии россияне - представители духовенства, военнопленные и ряд других категории жертв сталинских репрессий. Мы же только сейчас комплексно приступаем к этой работе.

Александр Николаевич Яковлев искренне хотел сделать Россию демократическим и прогрессивным государством, он был одним из немногих, кто выступил против предложения КГБ СССР подвергнуть репрессиям интеллигенцию и политическую элиту Казахстана после «Желтоксана-86».

- С обретением независимости в Казахстане продолжили работу по реабилитации репрессированных в тоталитарный период. Была проведена большая работа многих государственных структур, создана необходимая правовая база, принят Закон РК от 14 апреля 1993 года «О реабилитации жертв массовых политических репрессий». Насколько мне известно, Вы как раз возглавляли государственную комиссию. Почему этот процесс не был завершен до конца?

- Да, после обретения независимости в Казахстане, в рамках реализации закона от 14 апреля 1993 года «О реабилитации жертв массовых политических репрессий», органами прокуратуры, КНБ, МВД и судами была проведена достаточно большая работа по реабилитации жертв политических репрессий. Были отменены приговоры или пересмотрены уголовные дела на огульно осужденных по надуманным и сфальсифицированным обвинениям. То есть, были юридически реабилитированы те, на кого оформлялись процессуальные документы. Но закон был принят в начале второго года нашей независимости Верховным Советом, в большинстве своем, состоящим из бывших коммунистов. Он был, в основном, переписан с аналогичного российского закона. В него не попали самые большие категории жертв политических репрессий, которые имели место в Казахстане.

Большой террор 1937-1938 годов – репрессии в отношении интеллигенции и известных людей, о которых любят писать исследователи и журналисты, проводился по всему Советскому Союзу, здесь одинаково страдали все союзные республики, все народы бывшей советской тоталитарной империи. Казахстан и казахстанцы здесь не исключение.

Для Казахстана, для казахского народа самой большой трагедией с самым большим террором явились политические кампании 1928-1932 гг., сопровождавшиеся массовыми политическими репрессиями казахстанцев в наших аулах и селах, приведшие к гибели половины казахского народа. Многие до сих пор считают, что половина казахов тогда погибло только от голода. Большое количество казахстанцев были убиты и погибли при насильственной реализации большевистско-сталинской властью различных авантюрных и антинародных кампаний (экспериментов), сопровождаемые расстрелами без суда и следствия в ходе подавление народных восстаний, изгнания из Казахстана и мест проживания и других карательных акций. Мы впервые пытаемся установить их число.

Специально принятая, одобренная Сталиным, затем, последовательно и жестко реализованная Ф.И. Голощекиным и его командой программа «Малый октябрь в Казахстане» явилась политической и идеологической основой для беспрецедентно жестоких и бесчеловечных репрессий в отношении казахстанцев, членов их семьей, стариков и малолетних детей. Однако, перед принятием названного выше закона, эта трагедия казахского аула и села не изучалась и не принималась во внимание, не учитывались другие особенности и специфика, имевших мест в нашей Республике.

Если мы на этот раз доведем до конца, всесторонне и объективно исследуем с какой целью, какими методами проводились эти антинародные акции, установим, каким социальным последствиям и людским жертвам они приводили, то наглядно покажем и докажем всем и в Казахстане, и другим странам объективные причины, приведшие к «алапат касірет», к гибели половины казахского народа по вине большевистско-сталинской власти. Тогда можем уверенно и доказательно ставить вопрос о международной оценке этой трагедии нашего народа. Поэтому Госкомиссия, созданная Указом Президента К.К. Токаева, приняла решение, что 5 из 10 рабочих групп изучает, в основном, политические репрессии в отношении крестьянства.

В Казахстане была не одна, а две комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. Первая комиссия, созданная Постановлением Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 14 ноября 1991 года по изучению и оценке трех постановлений КазЦИК и СНК КАССР о конфискации байских хозяйств, об уголовной ответственности за противодействие конфискации и выселению крупнейшего и полуфеодального байства, по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства и борьбе с кулачеством и байством. Я был секретарем и членом этой комиссии.

Данная комиссия во главе с народным депутатом, академиком М.К. Козыбаевым пришла к серьезным выводам, дала объективную оценку постановлениям Казкрайкома, КазЦИК и СНК КАССР, признала их антинародными и приведшими к массовым политическим репрессиям. Но, рассмотрение данного вопроса не было вынесено на заседание и обсуждение Верховного Совета, а ограничились лишь принятием Постановления его Президиума. Выводы и решения комиссии не нашли полноценной реализации. Архивы по политическим репрессиям закрылись, они были доступны только избранным.

Я, как член комиссии, вносил предложения о признании этих актов недействительными с момента их принятия, тогда все действия органов власти и правоприменительная практика признавались незаконными, а жертвы от их реализации считались бы уже тогда реабилитированными. Мои предложения и предложения других специалистов в этом направлении Президиум отклонил, мотивируя тем, что реабилитация жертв репрессий будет включена в готовящийся закон по вопросам репрессий. Однако, этого тоже не было сделано.

Вторая комиссия по моей инициативе, как депутата была создана постановлением Сената Парламента Республики Казахстан 8 декабря 1997 года, накануне передислокации Парламента в новую столицу – Акмолу. Да, здесь меня, как инициатора проблемы, избрали Председателем комиссии. Мы развернули плановую работу. Основываясь на международных актах и стандартах по проблемам ликвидации последствия колониализма, восстановление прав пострадавшего населения ставили задачу проанализировать и дать политико-правовую оценку основным акциям и актам, носящим явно репрессивный характер в отношении Казахстана и казахов, принятым царизмом и тоталитарно-коммунистическим режимом, выявляли различные категории жертв и виды репрессий, устанавливали особенности репрессий на территории Казахстана. Но, в связи с тем, что я не попал в следующий состав депутатов Парламента, комиссия прекратила работу. В последующих депутатских составах другого альтруиста, который бы, совмещая основную работу со сложной работой Комиссии, за счет отпусков, не жалея своего времени и здоровья, взял на себя этот груз, не оказалось.

- Многие документы ведомственных архивов 1920-1950-х годов все еще сохраняют гриф секретности и доступ к ним закрыт для большинства исследователей. Чем мотивирован отказ в изучении документов этого периода?

- Да, это была и есть одна из проблем, препятствующих эффективной работе ученых и экспертов Госкомиссии. Но, в ходе нашей работы с руководством Генеральной Прокуратуры, КНБ, МВД, мы находим пути решения этих вопросов. Вышеперечисленные органы начали процесс рассекречивания секретных фондов и материалов по политическим репрессиям, хранящихся в их архивах.

Следует сказать, что после объявления Казахстаном государственной независимости официально материалы по политическим репрессиям не были отнесены к государственным тайнам и секретам, поскольку наша страна не является правопреемником Советского Союза, и не может нести ответственность за преступления сталинского режима против простого народа. Более того, в статье 17 Закона РК «О государственных секретах» прямо указано, что материалы по «массовым репрессиям по политическим, социальным и другим мотивам, в том числе находящиеся в архивах» не подлежат засекречиванию. К тому же, с момента их засекречивания прошло 80-100 лет, никаких государственных тайн и опасности в них нет.

Но, к сожалению, они до сих пор хранятся как секретные, по ним предусмотрен особый режим изучения, даже для членов Госкомиссии и рабочих групп, у которых имеются официальные допуски к «секретным» и «совершенно секретным» документам (форма номер два). Ученые жалуются, и говорят, что от этого страдает качество их анализа и выводов, поскольку, сделанные ими выписки и записи у них в архивах забирают. Успокаивает то, что руководство КНБ и Генеральной Прокуратуры страны дали указания постоянно действующим при них комиссиям (ПДК) ускорить работу по рассекречиванию.

На мой взгляд, сложилась парадоксальная ситуация: незасекреченные в Казахстане акты и документы необходимо рассекречивать. Да, еще один парадокс: рассекреченные в 1990-2000 годах межведомственными комиссиями документы по политическим репрессиям до сих пор хранятся, как секретные, поскольку протокол об их рассекречивании отдельно засекречен. Как можно объяснить эту ситуацию?

Отказ в обеспечения доступности для исследователей к этим документам мотивируют тем что, они могут вызвать общественное напряжение и конфликты в обществе, якобы, наше общество не готово правильно воспринимать беззаконие сталинизма, перессорятся потомки репрессированных, которые под пытками карателей органов ОГПУ, НКВД давали обличающие показания против друг друга и т.д. Это надуманные причины, они легко опровергаются.

- Как Вы считаете, лица, подвергнутые Советской властью преследованиям и репрессиям, погибшие за свободу и независимость своей Родины, достойны статуса национальных героев. В других странах, например, в Азербайджане, есть понятие «шахид» - это категория людей, погибших за свободу и независимость своей страны и народа. Их чтут как национальных героев, они удостоены особой памяти и уважения.

- Одним из недостатков закона от 14 апреля 1993 года заключается также в том, что там нет ни одного слова о борцах за свободу, независимость и территориальную целостность Казахстана.

Есть мировая практика, неписанный закон: вновь образованное государство, после обретения независимости, в первую очередь отдает должное именно тем, кто боролся, погиб, пострадал, защищая интересы своего народа, их подвиги признают государственной ценностью. В Казахстане не принято ни одного специального акта по этому вопросу.

Для восполнения этого пробела, мы создали общественный фонд «Каһармандар», задачей которого является именно то, что вы говорите. В фонде мы разработали специальную концепцию для их полной политической реабилитации и увековечиванию их героизма и подвигов во имя нашего Отечества. Это настоящие Кахарманы!

Следует отметить, что за свободу, независимость и территориальную целостность Казахстана боролись не только казахи. Не тысячи, а даже десятки тысяч представителей русского, украинского, еврейского, узбекского, кыргызского, татарского и других народов, даже граждане других государств кто с оружием в руках, кто на идеологическом фронте, отстаивали интересы Казахстана и казахского народа. Мы должны признать и их подвиги, и интернационализм национальным достоянием нашей страны, увековечить их в памяти многонационального нашего народа.

Поэтому, вы правильно ставите вопрос – они достойны статуса национальных героев независимого Казахстана. Надо учится у России, как они чтут своих защитников отечества, как они ценят погибших и живых борцов за интересы России.

Продолжение читайте в статье: Увековечить в памяти народа. 2 часть

– В данной статье профессор, историк Юлай Шамилоглы из Назарбаев университета высказал мнение, что «в Казахстане очень мало специалистов по Золотой Орде». Согласны ли вы с мнением коллеги?

– Конечно, соглашусь. После получения независимости, после ухода историков старшего поколения, к ним на замену не пришло новое поколение специалистов. А многие из пришедших специалистов не знают традиций. Если знают язык, то не знают историю, если знают историю, то не знают языка. Исследователю Золотой Орды мало быть историком, он должен знать несколько языков. Кроме того, должен быть просвещен в нумизматике, геральдике. А всем этим нелегко владеть одному человеку. Для того, чтобы подготовить таких специалистов, нужен специальный центр, институт.

В нашей академии есть специальный институт истории и антологии. В нем есть отдел «Древней и средневековой истории Казахстана», созданный академиком Болатом Кумековым в 1973 году. Человек, который четверть века руководил этим отделом, подготовил множество специалистов. В настоящее время, несмотря на существование этого отдела, специалисты исследователи слабоваты. Для его усиления было бы хорошо, если бы в институте открылся центр по изучению истории Джучи или Золотой Орды.

Такой центр у татар существует уже в течении 30 лет. При Институте истории открыт специальный центр по изучению истории Золотой Орды. За эти тридцать лет было подготовлено много специалистов, которые написали фундаментальные работы. И это они подняли вопрос празднования 750-летия Золотой Орды. Как сказал Юлай Шамильоглы у нас очень мало квалифицированных специалистов.

– При упоминании слова «Золотая Орда» некоторые исследователи говорят «дикий». На самом деле, какой вклад внесла Золотая Орда в мировую цивилизацию?

– К примеру, в середине XIII века в Италии вышел словарь на четырех языках «Кодекс Куманикус». Словарь, предназначенный для послов и купцов, связывающих Восток и Запад, был издан на латинском, арабском, персидском и кипчакском языках. Вам хорошо известно, что официальным языком Золотой Орды был кипчакский язык. Спустя сто лет в Золотой Орде был завершен процесс кыпчакизации. То есть то, что мы называем Золотой Ордой, является кыпчакской цивилизацией и культурой. И не стоит забывать, что эта цивилизация является составной частью мировой цивилизации. В отличие от других, Золотая Орда связывала Китай и европейские страны. То есть здесь была не только культура, язык, религия, торговля, но и связь между цивилизациями. Например, государство в Китае развивалось согласно традициям государственного устройства Золотой Орды. Государственная основа Золотой Орды сформировалась и развивалась в середине ХІІ века и этот опыт получил широкое распространение в Российской империи. Следует отметить, что большинство государственных структур в России были взяты из истории Золотой Орды.

– Какие передовые исследовательские работы по истории Золотой Орды известны среди тюркских народов?

– Интерес к истории Золотой Орды проявляют ногайцы, казахи, крымские и казанские татары. Сейчас, к сожалению, нет такого понятия, как сибирские татары. Почти все они были русифицированы. А крымских татар очень мало. Многие ногайские историки уделяют внимание культуре и литературе ногайцев.

В настоящее время историки Казахстана и Татарстана и отдельные историки Москвы ведут исследовательскую работу согласно своей тематике. Систематизированного плана по специальной государственной программе - нет. Для его создания необходимо иметь специальный целевой программный план одного большого учреждения. И этот план должен быть не кратковременным, а долгосрочным. Только тогда можно будет получить реальные результаты в изучении истории Золотой Орды. Для защиты кандидатской, звания PhD доктора ученый может написать какую-то одну тему. А для его систематического и планомерного написания нужны специальные научные проекты.

– Какое место занимала Золотая Орда в Монгольской империи? Почему монголы стали тюрками?

- На этот вопрос невозможно ответить за одну-две минуты. Потому что этот вопрос имеет сугубо научно-историческую основу. Золотая Орда – одна из составных частей Моголистана. Не многие знают, что Улус Джучи – это часть Монгольской империи. После распада Монгольской империи Улус Джучи получил название Золотой Орды. А на самом деле название «Золотая Орда» образовалось позже. До него существовали различные названия, такие как Великий улус, Улус Джучи, орда хана Узбека или Северное царство, связанное с армянами, названия, связанные с именами ханов, которые в те времена правили.

Позже, после распада Золотой Орды, было создано пять государств. Существовали государство Хубилая в Китае, государство династии Ильхам, основанное в Иране Кулагу-ханом, государство Хайду, внука Угэдея, Чагатаидское государство и на нашей территории государство Золотая Орда. По территории самым крупным из них была Золотая Орда. Золотая Орда включала земли от реки Днестр на западе до реки Иртыш на востоке. Это самая большая территория в Центральной Азии.

Почему монголы стали тюрками? Из-за малочисленности. За неполные сто лет они ассимилировались и превратились в кыпчаков. Хотя называем мы их тюрками, на самом деле они стали кипчаками. В истории даже есть специальный термин - «кипчакизация». Монголы выдавали своих девушек замуж за местных и сами женились на местных девушках, менялись их внешность, язык, религия, методы хозяйствования. Об этом арабский историк коротко и ясно пишет: «кыпчакская почва имеет настолько высокое качество, что все вчерашние монголы стали кыпчаками». Таким образом, с XIV века он стал государством тюркских народов, а не монголов. Только правители держали власть на основе идеологии Чингисхана. По сути, это государство было кипчакским.

– Какое изменение в международных отношениях внесло создание Золотой Орды?

– Чтобы узнать историю создания Золотой Орды, нужно найти ответ на вопрос, какие политические условия существовали на этой территории до этого. До образования Золотой Орды на русской земле насчитывалось около 50 больших и малых не покорных друг-другу княжеств. Во-вторых, кыпчакское ханство, находившееся на территории нашего Дешт-и-Кипчака, разделилось на две части и распадалось. Все это Золотая Орда включила в состав одного государства и сделала одним государством.

Хотя Золотая Орда захватила русские земли, она не ущемляла их свободу, если они вовремя платили дань. В тех землях была сохранена система власти князей, и система административного управления не пострадала. Были сохранены язык и религия русских. Поскольку русские платили регулярные налоги, правители Золотой Орды не допускали поляков, немцев и латышей на русские земли.

Золотая Орда, будучи централизованным государством, позже передала эту систему русским. Воспользовавшись этим, русские сгруппировались вокруг Московского княжества, позже когда они отделились от Золотой Орды, оказалось не разрозненным, а подчиненным одной группе государством. В целом, если сравнивать государства Евразийского региона, то есть Казахское ханство и Кипчакское ханство, Кипчакское ханство было основано на раннефеодальных отношениях, поэтому его система правления была слабой.

В государственной системе, введенной монголами, они сами назначали административную, судебную и законодательную власть. То есть это называется укрепленной государственной системой. Эта укрепленная государственная система утвердилась на территории Евразии, а затем распространилась в Казанском, Крымском ханствах.

– Без глобальной научной новизны невозможно светлое будущее какого-либо государства. Какие глобальные научные открытия были совершены во времена государства Золотой Орды?

– В период Золотой Орды особенными темпами развивалась литература. Об этом следует отметить особо. Потому что через литературу призывали народ стать храбрыми героем и вообще быть хорошим человеком.

Также в городах появились такие новшества, как водопроводная система и канализация. Известно, что эти открытия были подтверждены в ходе археологических исследований. А в русских городах таких цивилизованных новшеств не было. Интересно то, что такие глобальные открытия исходили из городов Золотой Орды.

– Очевидно, что любая империя обречена на тупик. Какие причины повлияли на распад знаменитой Золотой Орды?

– Причин распада Золотой Орды много. Можно назвать сотни причин, таких как неспособность адаптироваться к экономическим, духовным и новым технологиям. К примеру, что касается духовной стороны, то не было внутренних отношений. Там, где нет рыночной экономики, а связь между регионами плохая, явно слабеет центральная власть. Естественно, что, когда центральная власть ослабевает, улусы пытаются разделиться, это – закономерность.

Думаю, первая причина - это ослабление идеологической работы. То есть, Чингизская идеология постепенно стало вытесняться местным познанием. Торжествовали ногайская, тимуридская и казанская идеологии. Вожди местных племен как раньше уже не хотели подчиняться. Они, понимая, что сила ханов зависит от единства племен, начинали считать себя выше всех. Лишь только хан принимал решения, а исполнителями были эмиры, беки, бии и батыры.

Во время правления Бердыбека, междоусобицы между ханами Золотой Орды, показали, что у них в руках нет власти. Во время смуты в Золотой Орде в период правления Мамая за 20 лет страной управляли 25 ханов. Сам Едыге лично ставил на престол и убирал людей. То есть, народ увидел, что они тоже обычные люди, сотворенные из кости и мяса.

Более того, началась борьба за наследование власти. После смерти отца, братья в борьбе за трон рубили друг друга. Вследствие этого, хоть и не сразу, но постепенно Золотая Орда сходила с исторической арены. Распад Золотой Орды начался в 1350 годы и 15 июня 1502 года она исчезла. Это и многое другое стало причиной распада Золотой Орды. Это конечно был исторический процесс.

– Спасибо, что уделили время. Благодарю за интервью.

– Международная конференция в Атырау организована на высоком уровне. Какие новые факты, касающиеся Золотой Орды, были озвучены историками на данной конференции? Начнем наш разговор с масштабной конференции в Атырау...

– Эта конференция стала завершающим мероприятием, посвященным 750-летию Золотой Орды. В этом есть своя закономерность. Так как город Сарайшык, имеющий непосредственное отношение к истории Золотой Орды, расположен в Атырауской области. Как известно, в этом городе правили ханы Золотой Орды, здесь же они и были похоронены. В трудах арабских путешественников и историков много письменных сведений о городе Сарайшык. Поэтому, говоря о Золотой Орде, невозможно обойти вниманием город Сарайшык. Считаю закономерным проведение международной конференции «Ұлық ұлыс – Алтын Орда» в Атырау, в центре древнего Сарайшыка.

Пленарные заседания конференции были разделены на несколько секций. Это показывает масштаб мероприятия. К примеру, я лично подготовил доклад на тему «Роль Касым хана в истории Казахстана», посвященный Касым хану и еще один доклад на тему «Большая Орда или распад Золотой Орды». В этом году исполняется 575 лет со дня рождения Касым хана и 500 лет со дня его смерти. Касым хан был похоронен в Сарайшыке. Второй доклад я не смог представить публике из-за ограниченности во времени. Всем известно, когда и при каких обстоятельствах распалась Золотая Орда.

В других секциях выступали археологи, литераторы, и даже была специальная секция по искусствоведению. На пленарном заседании выступил известный ученый Мадияр Елеуов, занимающийся изучением исторических памятников Золотой Орды, особенно городов. Также ценной информацией поделились историк американского происхождения Юлай Шамильоглу и директор исторического музея-заповедника «Сарайшык» Мухтар Абылсеит. Одним словом, конференция в Атырау была организована с большим размахом.

– Президент направил на конференцию специальное поздравительное письмо, в котором отметил, что в следующем году будут проведены исследовательские работы в 7 направлениях. Одним из приоритетов является поиск материалов, относящихся к Золотой Орде, в зарубежных архивах. В архивах какой страны вообще можно встретить данные о Золотой Орде?

– В настоящее время имеются два тома сборников, относящихся к истории Золотой Орды. Есть потрясающий труд немецкого ученого Тизенгаузена, написанный в конце ХІХ века, основанный на записях арабских послов и путешественников ХІІ-ХІV веков, прибывших в Золотую Орду. Второй том книги издан на основе персидских источников. Геополитическая ситуация сложилась таким образом, что Золотая Орда много лет боролась с династией ильханов в Иране. По этой причине в Иране собрано много материалов, касающихся Золотой Орды.

Кроме того, в русских летописях и архивах имеются материалы, касающиеся истории Золотой Орды. Как известно, с 1240 по 1501 гг. Россия находилась в зависимости от Золотой Орды. Также были отношения между Литовским княжеством и Золотой Ордой. Кроме того, о Золотой Орде имеется много информации на польском, немецком, английском, болгарском, венгерском и особенно на итальянском языках так как отдельные итальянские города вели торговлю на Крымском полуострове и поддерживали тесные связи. М. Сапаргалиев в своей книге «Распад Золотой Орды» использовал их с частичным переводом. Было бы здорово, если бы мы могли все сведения перевести с итальянского языка. Не все данные переведены с арабского языка. Переведены лишь отдельные моменты. Есть труды византийских авторов, есть сведения и на тюркском языке. В составе Золотой Орды было много тюркоязычных народов. В устной литературе на азербайджанском, армянском, грузинском языках имеются факты, касающиеся истории Великого улуса. Как видите, история евразийской империи, существовавшей несколько веков, сохранилась не только в истории одной-двух стран, но и еще в истории соседних стран, с которыми она соприкасалась. Поэтому информацию о Золотой Орде нужно искать в архивах этой и других стран.

– Второе направление - разработка плана по восстановлению городов Золотой Орды на территории республики и создание на этой основе исторического комплекса. Как историк, много лет изучающий историю Золотой Орды, как вы считаете, какие города необходимо восстановить на территории страны?

– Конечно, невозможно восстановить за год все города Золотой Орды. Но можно начать масштабную работу. Давайте, к примеру, возьмем тему «Города эпохи Золотой Орды». История и судьба лишь одного города Сарайшык связана с Золотой Ордой. Затем такие города, как Сыганак, Сауран, Созак, Отрар, Туркестан, Сайрам, во времена Золотой Орды находились на самом высоком уровне своего развития. К тому же в письменных источниках сложилось понятие как, города Туркестана при хане Ердене. От мечетей до религиозных сооружений, как мавзолеи, в этих городах были построены в период расцвета Золотой Орды.

Конечно, восстановление древних городов требует колоссальных финансовых средств и квалифицированных специалистов. Но потихоньку нужно начинать. Если мы начнем сейчас, то, думаю, в будущем эту работу продолжим. Мы начинаем историю городов с древнейших времен и заканчиваем ХVІ-ХVІІ веками. Если бы мы работали над темой «Города Дешт-и-Кипчака периода Золотой Орды», можно было бы показать, как эти города процветали в эпоху Золотой Орды и развивалась торговля через Шелковый путь.

– По третьему направлению Президент поручил рассмотреть вопрос по изданию научных монографий про ханов Джучи, Берке, Узбека. Почему до этого не была издана серьезная книга об этих ханах? В целом, насколько общество знакомо с историей Золотой Орды?

– Я бы не сказал, что люди не знают историю периода Золотой Орды. В общем, то, что не смогли сделать мы, историки, написали писатели. Например, Ильяс Есенберлин через трилогию «Кочевники» прекрасно передал историю Золотой Орды. Однако сложные средневековые темы, связанные с Золотой Ордой, не нашли поддержки в советское время. Хотя некоторые его аспекты и были написаны, но они не изучались систематически. Теперь появилась возможность изучить историю Золотой Орды от Улуса Джучи до Ак Орды и Ногайской Орды. Перед нами дел – непочатый край! Теперь нам нужно приступить к изучению истории Золотой Орды, Улуса Джучи.

Конечно, до этого были специалисты, написавшие статьи и диссертации. И теперь считаю задачей историков написать их всесторонне и в интересах казахского народа. Если бы была финансовая поддержка со стороны государства, то возрос бы интерес к истории Золотой Орды.

– По пятому направлению уточняется вопрос производства серии документальных фильмов о ханах Великого улуса - от Джучи до Кенесары, духовной и материальной культуре, городах и торговой политике Золотой Орды. К сожалению, мы не знаем ханов от Керея и до Кенесары, не говоря уже о ханах Золотой Орды. Почему мы не обращаем внимания на наших ханов и султанов, как это делают, например, США и Япония? Кажется, очень важно снять документальный фильм, чтобы понять суть ханов и султанов...

– Конечно важно. Потому что это же наша история. У меня есть монография «Исследования о казахских ханах». В этой работе я написал всего 17 ханов, от Керея и Жанибека до Тауке. Почему я написал эту книгу? Потому что за время правления 17 ханов сформировалась и развивалась единая центральная власть Казахского ханства. После Тауке-хана у нас начался период распада. В Младшем жузе Абулхаир и его сыновья, в Старшем жузе Жолбарыс хан, в Среднем жузе Кайып хан и так далее. Подробно о них еще не писалось. До сих пор не полностью написана история ханов до Керея и Жанибека. Сам Улус Джучи делится на три: Улус Орда Ежена, улус Шибана и улус Батыя. Историки хорошо знают, что произошло после Улуса Джучи через данные, отдельные монографии и академические издания. Теперь же можно все это систематизировать и писать. Не только писать, но и создать по ним интересный документальный фильм. В этом нет ничего сложного.

– В-шестых, предусматривается обеспечить выпуск сказок для детей по мотивам золотоордынских эпосов. Это тоже хорошее начало. Учитывая, что сейчас дети не читают сказки, было бы здорово представить историю Золотой Орды в виде мультфильма. Какое событие Золотой Орды и Казахского ханства вы, как историк, считаете более интересным для детей?

– Около десяти лет назад по проекту «Ерден атаның әңгімесі» был снят мультфильм, повествующий историю от тюркских каганов до казахских ханов. К сожалению, позже проект остановился. Был снят мультфильм о ханах Керей и Жанибек, Касым, Хакназар и Жангир. Мне понравился мультфильм о битве Жангир-хана с 600 воинами против 50 тысяч джунгаров. Эти серии транслировались по телеканалам «Казахстан» и «Хабар». Если найти тех, кто делал эти мультфильмы, оказать им финансовую поддержку, то, думаю, что не составит особого труда снять мультфильм о казахских ханах. Начиная с Джучи, о его смерти можно рассказать по материалам устной литературы. Также имеется много материалов об истории ханов в период становления Золотой Орды и до Керея и Жанибека. Все, что нужно - это желание сделать проект и оказать финансовую поддержку. Если не ошибаюсь, в 2004-2005 годах все это начиналось в рамках проекта «Ерден атаның ертегілері». Незнаю почему, но позднее все это приостановили. Возможно из-за финансов. Теперь, если сам Президент все это поддержит и найдутся средства, то мы рады оказать помощь. Думаю, что мультипликаторы создадут прекрасные произведения по истории Золотой Орды.

– В-седьмых, Президент поставил задачу актуализации содержания программы по предмету «История Казахстана» с учетом новых сведений по теме Алтын Орды». Насколько охвачена тема истории Золотой Орды в школах и ВУЗах?

– В школах более-менее есть информация об истории Золотой Орды. Тюркский каганат и Западно-Тюркский каганат охватывают от двух до четырех часов. А в высших учебных заведениях этого нет. Потому что в вузах современные студенты изучают «Историю Казахстана» начиная с 1905 года, то есть начала ХХ века. Мы с гордостью говорим, что наша история насчитывает 3000 или даже 5000 лет. Три тысячи лет - это 30 веков, а пять тысяч лет - это 50 веков, но мы изучаем историю только одного века. Лишь студенты, обучающиеся по специальности «История», изучают историю начиная с каменного века и до наших дней. Больше никакая другая специальность не изучает историю досконально. А там история периода Золотой Орды и вовсе отсутствует.

Студенты-историки изучают историю Казахстана в течение 7 семестров. Студенты, обучающиеся по специальности химия, физика, математика, изучают два семестра с древнейших времен и до наших дней. Кроме того, есть специальности близкие к истории, такие как международные отношения и востоковедение. Также возможно обучение в 3 семестра для специалистов журналистики, филологии, юриспруденции, экономики. А сейчас все перечисленные специалисты изучают историю лишь один семестр. И то историю лишь одного столетия.

– Недавно татарская служба azattiq.org опубликовала статью «Борьба за наследие Золотой Орды: взгляды татар и казахов». В данной статье татарские ученые высказывают мысль, что «казахи стремятся присвоить себе историю Золотой Орды». «Отобрали» ли мы у татар историю Золотой Орды или это общая история?

– На этот вопрос ты сам ответил, что это общая история. Как и наш казахский народ, татары, башкиры, крымские и сибирские татары Поволжья входили в состав Золотой Орды. Процесс распада Золотой Орды начался в середине XIV века, во времена правления Бердыбека. Первыми, кто отделился от Золотой Орды, были мы, жившие на восточной стороне Волги. Народы западной части Волги продолжали жить в Золотой Орде. Только после смерти Едыге усилился распад Золотой Орды.

От правого крыла Золотой Орды отделились Крым, Казань, Астрахань, Сибирь и Ногаи. За престол Великой Орды боролись крымские и казанские татары, это борьба в конце привела краху Золотой Орды. Сегодня и крымские татары, и казанские татары могут назвать Золотую Орду своей. А также любой гражданин Казахстана может назвать себя законным наследником Золотой Орды. Потому что Золотая Орда – это общая история. Если изучать объективно, то она могла бы стать общей историей. Если татарские ученые изучают, то почему мы должны отказаться от Золотой Орды? Почему мы не используем исследования крымских татар? Точно также почему им не использовать исследования казахских ученых? Не нужно присваивать Золотую Орду, она - наше общее богатство.

Продолжение следует

- Сегодня наш гость – юный журналист Молотовская Дарья. Сбылась Ваша мечта - Вы наконец совершили удивительное путешествие по священным городам Казахстана. В каких местах вам посчастливилось побывать?

- Здравствуйте, я давно интересуюсь историей нашей страны. Со школьного времени меня заинтересовали древние города, которые находились на маршрутах Великого Шелкового Пути. Эти летом мы были на каникулах в Алматы и всей семьей решили посетить сакральные места Южного Казахстана. Одними из самых древних городов, наполненных богатой историей, являются города Тараз, Шымкент и Туркестан. Я думаю, что каждый житель Казахстана должен посетить эти места, увидеть своими глазами эти памятники истории и архитектуры нашей страны.

- Здесь вы абсолютно правы. Кроме того, в этих городах сохранился особый дух нашего народа и уникальная атмосфера, которую вы, надеюсь, прочувствовали. С чего началось ваше путешествие?

- Мы начали свою поездку с города Тараз. Уже по дороге туда я заметила насколько разнообразна природа Казахстана. Горы сменяются на небольшие холмы, после которых резко идёт пустынная местность. По приезду в город мы сразу пошли в мавзолей Карахана. Это памятник архитектуры IX века сооружён над могилой основателя династии Караханидов, который первым из тюрков принял ислам. К сожалению, в 1905 году мавзолей был разрушен до основания. Позже его восстановили, но он уже утратил свой первоначальный архитектурный вид и потерял ауру, созданную средневековыми строителями. Внутри все также находится ступенчатое надгробие, которые накрыто несколькими слоями ткани. Это богатый зелёный бархат, белое полотно с позолоченной тесьмой по краям. Я думаю, что белый цвет символизирует чистоту, а зелёный – цвет мусульманской религии. Возле мавзолея мы видели археологическую выставку, на которой были представлены множество глиняных горшков, посуды и других предметов быта. Благодаря работникам, которые следят за этим историческим объектом, территория вокруг мавзолея очень зелёная. Возможно, в древности здесь кипела жизнь, потому что рядом с мавзолеем была обнаружена мусульманская мечеть и прилегающий к ней Караван-сарай.

- Помимо памятников старины какие современные объекты архитектуры Тараза Вам понравились?

- Мы посмотрели, как старые, так и новые достопримечательности Тараза. Недалеко от мавзолея, в новой части города, расположен археологический парк «Древний Тараз», в состав которого входят историко-культурный музей «Памятники древнего Тараза», смотровая башня и Караван-сарай, на территории которого сейчас ведутся археологические раскопки. К сожалению, музей был закрыт, но по табличкам мы узнали, что в качестве экспонатов там представлены различные предметы древности, глиняные горшки, статуэтки, предметы быта и оружие. Нам удалось попасть на смотровую площадку, с которой открывается удивительный вид на Тараз, можно сказать, с высоты птичьего полёта! Город утопает в цветах, зелени и яркой растительности. Одной из достопримечательностей этого парка является уникальный экспонат «Глобус Казахстана», на котором изображена карта нашей республики со всеми городами. И самым интересным моментом было посещение раскопок Караван-сарая. Древнее городище состояло из нескольких кварталов. На каждом из них стоят указатели и подробная карта, благодаря которой можно легко понять, что здесь находились мастерская, лавка торговцев, гончарная и т.д. Вся территория раскопок находится под специально установленными навесами, которые защищают городище от ветра, дождя и непогоды, а туристов – от палящего солнца. Для туристов сделаны специальные дорожки и стрелки, указывающие путь. Что интересно, археологи обнаружили древние глиняные трубы, из чего можно сделать вывод, что уже в те времена существовал водопровод. Много колодцев, остатки глиняной посуды говорят о том, что здесь когда-то бурно кипела жизнь. Раскопки еще ведутся, но археологам уже удалость сложить четкую картину жизни того времени.

- Спасибо, это было очень интересно. Удалось ли Вам во время поездки посетить известные мавзолеи Айша Биби и Бабаджа Хатун?

- Да, действительно, следующим пунктом нашего путешествия был город Шымкент. Но по пути туда мы посетили монумент основателям Казахского ханства: ханам Керею и Жанибеку. Огромные фигуры отцов-основателей и памятная стела подчеркивают особое место героев в народной памяти и их огромный вклад в историю создания нашего государства.

Следующим местом были мавзолеи Айша Биби и Бабаджа Хатун. Это знаменитые памятники архитектуры XII века, расположенные в селе Айша-Биби Жамбылской области. Я слышала много легенд об этих исторических личностях. Трагичная история любви и преданности красавицы Айша Биби и Карахана пришла к нам из глубины веков. На Востоке помнят эту прекрасную степную легенду, которая и по сей день застыла в трех памятниках любви - уникальных средневековых мавзолеях. Легенда гласит: молодой Карахан с первого взгляда влюбился в красавицу Айшу - дочку знаменитого богача Хакима. Отец не дал согласие на их свадьбу, так как Карахан был не из знатного рода. Айша вместе с няней Бабаджа решилась сбежать к своему возлюбленному, но, к сожалению, ее укусила змея. Узнав об этом, Карахан вместе с имамом сразу же отправился к Айше, чтобы успеть взять ее в жены. Последними словами, которые услышала героиня, были слова ее жениха: «Айша, теперь ты стала моей женой». Потрясенный и убитый горем Карахан приказал воздвигнуть на могиле своей возлюбленной мавзолей. На высоком холме Восточные зодчие создали шедевр, тем самым вписав имя Айши навечно. Когда няня Бабаджа умерла, ее похоронили недалеко в отстроенном мавзолее за ее преданность к Айше. Карахан прожил долгую жизнь, и, умирая, завещал похоронить его в таком месте, откуда был бы виден мавзолей его возлюбленной. Тысячу лет мавзолеи стоят наперекор ветрам и непогоде, как свидетели великой любви. Услышав эту легенду нам стало очень интересно посмотреть на мавзолеи в живую. 

Прежде всего хочу отметить, что место, на котором расположены эти памятники, очень красивое. Как и в самом Таразе тут много растений, зелёных деревьев. Стоят беседки, где люди могут укрыться от солнца. Если говорить о самих мавзолеях, то больше всего мое внимание привлекли сохранившиеся фрагменты древности. Например, в мавзолее Айша Биби есть небольшой кусочек колонны, сохранившийся со времён первых построек. Сейчас он находится под стеклом, но любой может увидеть материал, из которого изначально строили мавзолей. На одной из колонн сохранились надписи на арабском языке, которые в переводе означают: «Осень, тучи, вращающийся мир...». Сегодня этот мавзолей считается символом верности и благородства. Сюда приходят девушки, которые мечтают выйти замуж и в своих молитвах просят счастья и любви. Это говорит о том, что этот памятник средневековой архитектуры является священным местом, куда приезжают паломники со всего мира. Кстати, если вы соберётесь сюда, я рекомендую вам надеть что-то длинное, закрывающее ноги, и обязательно захватить головной убор. Ведь это священное место мусульман и нужно уважать правила и традиции ислама. Здесь вы не найдёте особенных изысков для отдыха и развлечений. Это место для успокоения души и сердца.

- Вы посетили город Шымкент, который славится национальной кухней. Какие впечатления у вас сложились о городе?

- Для начала я хочу отметить природу, встречающуюся по дороге в Шымкент. На протяжение всего пути можно наблюдать яблочные сады, бахчевые и кукурузные поля. Вдоль дороги нам встречалось множество домашних животных: по полям скачут кони, ходят верблюды, пасутся коровы и овцы. В самом Шымкенте мы находились недолго. Но даже за столь короткое время я успела проникнуться атмосферой этого гостеприимного города. Я часто слышала, что Шымкент славится своими низкими ценами практически на все. И это оказалось правдой. Также мы попробовали местную кухню: плов и шашлыки. Они были настолько вкусными, что нельзя передать словами. Я думаю, что каждый, кому посчастливится побывать в этом городе, обязан попробовать аутентичную кухню, ведь здесь она просто великолепна.

- Следующим пунктом вашего маршрута был город Туркестан. Думаю, Вам удалось посетить святыню мусульманского мира - мавзолей Ходжа Ахмеда Ясави?

- Безусловно, Туркестан – это культурно-исторический центр нашей страны. Он был одним из узлов Великого шелкового пути, соединявшим его с Дашт-и-Кипчакской степью. Через эти места шли караваны с Китая, Персии, Византии. Множество памятников архитектуры и мавзолеи украшают город. В-первую очередь мы посетили известный на весь мир мавзолей Ходжа Ахмеда Ясави. Это легендарный мавзолей богат своей историей. Он был построен по приказу правителя Средней Азии Амир Тимура на месте могилы тюркского поэта и учителя Ходжа Ахмада Ясави. Его поэмы несли людям мысли о доброте и чести. Строительство мавзолея велось с 1385 по 1405 год. Он состоит из 2 этажей и имеет 35 комнат: библиотека древних книг, подземная мечеть, Хильвет, баня и несколько молитвенных комнат. Это здание высотой 41 метр является самым высоким в Туркестане, существует положение о том, что нельзя строить сооружения, выше этого мавзолея. Строительство любого здания в непосредственной близости от главной святыни Туркестана, даже обычного жилого дома, должно соответствовать правилам, установленным всемирной организацией ЮНЕСКО. Увидев фасад мавзолея, я уже не могла оторваться от этого огромного, красивого здания, расположенного в окружении больших зеленых лужаек. Конечно, мавзолей был отреставрирован, но несмотря на это, внутри сохранились элементы изначальной постройки.

При входе в главный холл, первое, что бросается в глаза – огромный «Тайказан». Гид рассказал нам, что он был отлит в 1399 году в селении Карнак по приказу Тимура. Его вес составляет 2 тонны, и он вмещает в себя 3000 литров. Поверхность казана украшена тремя рядами рельефных надписей. На первом ряду приведён отрывок из девятой суры Корана «Ат-Тавба». Во второй надписи - указано имя самого Тимура. Третья строчка содержит надпись: «А разве царство не принадлежит Аллаху», которая повторяется 22 раза. Этот котёл считается шедевром литейного искусства. Долгие века он стоял на своём месте, но в 1935 году по приказу властей он был перевезён в «Эрмитаж» в город Ленинград. Казалось бы, он был безвозвратно потерян, но в 1989 году его вернули обратно в мавзолей. Напротив комнаты, где стоит могильное надгробие Ахмеда Яссави, находится знамя древко с навершием, принадлежавшее Тимуру. Рядом находится молитвенная комната, в которой всегда собиралось много людей для молитвы. Но сейчас, из-за карантинных ограничений, молитвы в ней запрещены. Именно там сохранились кусочки ранней облицовки мавзолея. 

Молитвенное помещение большое и просторное. Из другой молитвенной видно надгробие Ходжа Ахмеда. Оттуда можно увидеть, что оно невероятно красивое. Изумрудный цвет камня, сверху лежит темно-зелёный коврик. Вся комната выполнена в зеленом цвете. И это неспроста. Ещё раз повторюсь, что это цвет мусульманской религии. 

Дальше можно увидеть библиотеку. В ней хранятся старые книги, а также переизданные редкие дореволюционные книги. Там же можно купить знаменитые произведения Ахмеда Яссави. Также мы зашли в несколько других комнат. В столовом помещении мы увидели множество кухонных предметов эпохи средневековья: огромные глиняные горшки, большие казаны, деревянная посуда. В другой комнате были представлены различные виды оружия, конного снаряжения и множество исторических документов: карт, писем, приказов, в которых были перечислены имена казахских ханов, биев, батыров, похороненных в этом месте. 

Но самым интересным предметом был трон Касым хана. В его оформлении использованы изображения льва, тигра, леопарда, дракона и других животных. Также престол обрамлён золотом, серебром, орнаментами и узорами, рисунками птиц и камнями. Этот ханский престол был реконструирован согласно сведениям из книги «Алам арайи шах Исмаил» (Светлая история Исмаил шаха), в которой был описан трон казахского хана Касыма. Возле усыпальницы Ходжа Ахмеда Ясави нашли последнее пристанище известные казахские ханы, бии, султаны. Известны имена около 400 исторических деятелей.

Помимо мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави мы побывали в Караван-сарае, на территории которого находится несколько музеев, торговые комплексы, магазины и бутики. 

Мы смогли посетить «Алтын самрук», выполненный в виде большого золотого яйца, лежащего в гнезде. Внутри находится выставочный центр, рассказывающий об истории Казахстана и самое интересное – летающий театр. Там мы смогли насладиться разнообразием природы Казахстана в формате 8Д. В этом театре есть кресла, которые «летают» и создаётся впечатление, что ты паришь в воздухе над горами, степями, лесами и озерами Казахстана. Это было невероятно интересно, ведь там были показаны места, которых мы никогда не видели. Мы посмотрели на Чарынский каньон, леса Борового, Тянь-Шань, Кольсайские озера и другие природные достопримечательности нашего края.

Выйдя с музея, мы увидели «Казахстанскую Венецию». Это небольшой канал, по которому можно плыть на лодках и создаётся впечатление, что ты действительно находишься в Венеции. Вокруг расположено много небольших торговых магазинов и ресторанчиков.

Рядом с Туркестаном находится древнее городище «Отрар». Отрар был одним из главных пунктов Великого Шелкового пути в Центральной Азии, по которому проходили огромные караваны. Сейчас это место является историческим памятником и открыто для посещения туристами. До сих пор здесь продолжаются археологические раскопки по программе ЮНЕСКО. На территории открыты такие объекты, как баня, крепость, мечеть, мастерская и несколько других объектов, которые по сей день исследуются археологами. Наиболее исследованной и отреставрированной частью городища Отрар является крепость. При раскопке башен, были найдены обломки сильно прокаленных кирпичей. Это говорит о том, что возможно крепость была штурмована, в результате чего могло произойти возгорание. На некоторых камнях до сих пор сохранились старинные надписи на арабском языке. Ученые считают, что Отрар сыграл ключевую роль в распространении ислама в регионе.

Недалеко от городища Отрар находится мавзолей Арыстан-баба. Он построен на могиле учителя и духовного наставника Ходжа Ахмеда Яссави – Арыстан-баба. Мавзолей представляет собой усыпальницу и поминальную мечеть и является местом паломничества мусульман. В 1909 году он был подвергнут капитальному ремонту и архитектурным изменениям. Была построена нынешняя мечеть и воздвигнуты минареты. Существует множество легенд об этом месте. Одна из них гласит: «по распоряжению Тамерлана над могилой Ходжа Ахмеда Яссави в 1338 году началось строительство мечети. Попытки возвести стены постоянно терпели неудачу: буря, сильные ветра, непогода мешали строительству. Но явившийся к Амиру Тимуру во сне святой сказал, что для начала нужно построить мавзолей над могилой Арыстанбаба-Баба. Только после этого у него получилось воздвигнуть мечеть». Именно поэтому паломники первым делом посещают мавзолей учителя Арыстан-баба, а только потом мавзолей Ходжи Ахмеда Яссави.

- Вы проделали довольно большой путь, посмотрели много исторических мест. Расскажите, что дала вам эта поездка? Какие впечатления у вас остались?

- Мне невероятно понравилось это небольшое путешествие. За 4 дня я получила море эмоций и узнала много нового об истории Казахстана. Раньше я видела эти места лишь на фотографиях и восхищалась их красотой. Но я даже не могла подумать, что в жизни они будут намного роскошнее и величественней. Я читала много об истории этих памятников, но послушав это вживую, я вынесла много нового. Например, раньше я не знала, что в Туркестане мавзолей Ходжа Ахмеда Яссави – самое высокое здание и нельзя строить ничего выше без разрешения ЮНЕСКО. Я узнала, что до сих пор ведутся археологические раскопки и постоянно обнаруживаются новые исторические объекты. Я поняла, что такое караван-сарай, для чего он был предназначен и как он выглядел. Благодаря этой поездке я поняла, что мы живем в огромной и очень интересной стране. Мы находимся в центре Азии и занимаем важное место в мире. Казахстан – уникальная страна. Елбасы начал работу по возрождению утраченного наследия нашей страны, поднял вопросы о духовной культуре народа в своих статьях: «Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания», «Семь граней Великой степи». Министерство культуры и спорта Республики Казахстан активно занимается этой важной работой. Благодаря этому, не только местные жители, но и иностранные граждане могут получить новую информацию и узнать больше о культуре, традициях и истории страны. Я советую каждому, у кого есть возможность, обязательно посетить эти священные места.

- Изучение проблемы Ашаршылык или голода 30-х годов ХХ века вышла на поверхность только с началом перестройки в СССР. Вышла известная книга Михайлова «Хроника великого джута», которая потрясла общественность. Постепенно вопрос голода стал проблемой научного исследования. В 1993 году в Казахстане был принят Закон «О реабилитации жертв массовых политических репрессий». Как украинское общество пришло к осознанию масштабов этой трагедии?

- Первые исследования на тему Голодомора начались за границей, в тех странах, где не существовало запрета на распространение информации о Голодоморе, особенно в США и Канаде. Еще в 1952 году юрист Рафаэль Лемкин, автор термина «геноцид», назвал Голодомор «классическим примером геноцида». Позже, в 1986 году, вышла книга Роберта Конквеста «Жатва скорби: советская коллективизация и Голодомор», которая активизировала интерес к этой теме на Западе.

В Украине табу с темы Голодомора было снято в начале 90-х годов прошлого века. В 1992 году Владимир Маняк и Лидия Коваленко-Маняк инициировали создание Ассоциации исследователей Голодомора, объединившей историков, журналистов и писателей, интересующихся темой геноцида украинцев. Важным событием стало открытие в 1993 году памятного знака жертвам Голодомора на Михайловской площади в Киеве. Тогда же прошли первые народные акции памяти жертв Голодомора.

В 2006 году Верховный Совет Украины принял Закон «О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине», согласно которому, Голодомор был официально признан геноцидом украинского народа.

Позже, 22 мая 2009 года, Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 гг., по статье 442 УК Украины. 13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева вынес постановление, которым признал факт совершения коммунистическим тоталитарным режимом преступления геноцида против украинской нации и констатировал следующее:

«Доказано, что параметры украинского Голодомора отвечают требованиям положений Конвенции 1948 Органом досудебного следствия со всей полнотой и всесторонность установлено специальное намерение Сталина (Джугашвили) И.В., Молотова (Скрябина) В.М., Кагановича Л.М., Постышева П.П., Косиора С.В., Чубаря В.Я. и Хатаевича М.М. - уничтожение части именно украинской (а не любой другой) национальной группы и объективно доказано, что это намерение касалось именно части украинской национальной группы как таковой».

Сейчас продолжается процесс признания Голодомора геноцидом на международном уровне. В частности, совсем недавно, 26 мая, американский штат Техас признал Голодомор геноцидом.

- В Казахстане есть музеи по истории репрессий. Например, музейно-мемориальный комплекс жертв политических репрессий и тоталитаризма «АЛЖИР», музей Карлага, музей жертв политических репрессий в Шымкенте. По истории голода музейных объектов нет, только памятники. Расскажите, пожалуйста, как шло создание вашего музея?

- Наш музей был создан в соответствии с Законом Украины «О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине», принятым Верховным Советом в 2006 году. Строительство было завершено в 2008 году, и музей начал свою работу. Тем не менее, была построена только первая – мемориальная – часть музея. Строительство второй, собственно, музейной очереди с соответствующей инфраструктурой было возобновлено в 2018 году и все еще продолжается. Ее открытие запланировано на 2023 год. Музей сейчас работает над созданием экспозиции ІІ очереди музея Голодомора. Мы тесно сотрудничаем с зарубежными музеями, например, с музеем памяти Сибири (Польша), Канадским музеем прав человека (Канада).

- Как формировался фонд экспозиций музея?

- Основой фонда Музея Голодомора являются свидетельства очевидцев Голодомора, собранные сотрудниками музея и местными краеведами (это видеозаписи свидетельств о преступлении геноцида, письменные свидетельства). Кроме того, музей совершает экспедиции, в ходе которых сотрудники собирают новые истории очевидцев и новые экспонаты – вещи, связанные с историей Голодомора.

Еще во время создания музея были собраны первые экспонаты, которые были связаны с проведением раскулачивания, коллективизацией, разными путями выживания украинцев во время Голодомора. Сейчас мы продолжаем собирать экспонаты, связанные со свидетелями Голодомора, с историями выживания их семей. Собираем так же старые фото до Голодомора и рассказываем уникальные истории выживания, говорим о том, кто пережил Голодомор, а кто нет.

- Есть ли в структуре музея научно-исследовательский отдел? Какими исследованиями он занимается?

- Частью музея является Институт исследования Голодомора. Он является первым государственным учреждением, который занимается комплексным исследованием преступления коммунистического тоталитарного режима – Голодомора-геноцида. Основными задачами Института являются научные исследования по истории Голодомора-геноцида украинской нации, в частности, его предпосылки, совершение, пролонгированные политико-правовые, социально-демографические, социально-экономические, трансгенерационные, медицинские, психологические последствия, а также истории массового искусственно созданного голода 1921-1923 гг. и 1946-1947 гг. Ученые Института, используя междисциплинарный подход, учитывая наработки историков, политологов, демографов, социологов, психологов и других специалистов, исследуют национальные потери, динамику демографических изменений в структуре населения, миграционные процессы, сопротивление, правовые обстоятельства совершения преступления геноцида. Сотрудники Института работают в архивах, издают монографии и сборники документов, организовывают конференции и принимают в них участие. В 2008 году были изданы 19 томов Национальной книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов. 18 томов соответствуют 18 областям современной Украины, которые пострадали от Голодомора, и еще один том – обобщающий. Первая часть каждой книги – мартиролог, т.е. список жертв Голодомора, чьи имена установлены. Суммарно во всех книгах насчитывается около 1 миллиона имен. Конечно, это не все жертвы Голодомора, ведь их количество превышает несколько миллионов. Невозможно установить все имена документально, поскольку книги регистрации смертей за 1932-й и 1933-й годы были конфискованы из сельских советов и органов регистрации в 1934-м (до наших дней в архивах сохранилось только 3186 таких книг). В медицинских документах было запрещено указывать причину смерти как «голод», и ее часто записывали как «неизвестно» или «не установлено». Иногда смертность достигала такого уровня, что фиксировать имена убитых голодом было некому. Поэтому поиск имен жертв геноцида все еще продолжается. Функционирует Единый реестр жертв Голодомора (в электронном формате), куда сотрудники музея вносят новые имена, которые нам сообщают наши посетители или же свидетели Голодомора, которые помнят имена своих родных или соседей, ставших жертвами Голодомора. Историки и краеведы продолжают проводить исследования и готовят к изданию новые Книги памяти с установленными именами жертв.

- Как в общественной и государственной практике проводятся дни памяти жертв голода?

- День памяти жертв Голодомора отмечается каждую четвертую субботу ноября. В 16:00 украинцы зажигают свечи и ставят их у себя на подоконниках, почитая память миллионов своих и чужих близких, убитых голодом. Идея зажигания свечи принадлежит американскому исследователю Голодомора Джеймсу Мейсу. В нашем музее происходят коммеморативные (памятные) мероприятия и панихиды, с участием руководителей государства. Множество людей несут свечи к скульптуре «Горькая память детства» и к Алтарю памяти. Так же проходят разные художественные мероприятия связные с почтением жертв Голодомора.

- Казахстанские учёные бывают в вашем музее?

- Да, казахстанские ученые бывают в нашем музее. И в этом году приезжали. Не так давно был исследователь Евразийского национального университета имени Л.Н. Гумилева, кандидат исторических наук, доцент Айтмагамбетов Думан Рамазанович. Ми открыты к сотрудничеству. Исследование голода в Казахстане очень важное направление исследований и Музей Голодомора готов сотрудничать с исследователями из Казахстана, консультировать при необходимости, делиться опытом своей деятельности в направлении исследования Голодомора.

- Есть ли информация о казахах, жертвах голода?

К сожалению, в Едином реестре жертв Голодомора такой информации нет. Возможно, причиной тому – тот факт, что большинство документов о смертности в тот период было уничтожено.

- Здравствуйте, Кундызай Мырзашовна. Недавно вы выпустили новую книгу и даже провели презентацию. Расскажите, пожалуйста, о данном научном мероприятии. Достигли ли вы поставленных целей?

- Как известно, в 2020 году прошло 75-летие Великой Победы, а в июне этого года - 80 лет со дня начала Великой Отечественной войны. Десятки миллионов людей погибли в страшной войне, которая длилась 1418 дней. В апреле отдел источниковедения, историографии и отечественной истории Института истории государства КН МОН РК совместно с коллективом Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова, Национальным Университетом Обороны имени Первого Президента Республики Казахстан – Елбасы, Центральным государственным архивом РК организовали в Военно-историческом музее Республики Казахстан научный семинар «Казахстанцы во Второй мировой войне: следы мужества и проблемы историко-документального исследования». Этим событием мы почтили память воинов, павших за Родину. Изучение истории войны позволяет извлечь из него важные исторические уроки, необходимые для патриотического воспитания подрастающего поколения. Не зря в народной памяти сохранилась мудрая поговорка Бауыржана Момышулы: «лучше умереть, выпив яд правды, чем облизывать мед лжи» («Өтіріктің балын жалағанша, шындықтың уын ішіп өлген жақсы»). Вспоминается событие, связанное с мобилизацией населения на военное положение. Как известно, 3 июля 1941 года И.В. Сталин объявил, что «социалистической родине угрожает опасность» и призвал всех советских граждан к активному труду и военной службе. В эти трудные дни важно было поднять патриотический дух народа. Перед торжественным парадом Красной Армии на Красной площади 7 ноября 1941 года И.В. Сталин обратился к народу с призывом: «защищая древнерусскую землю от злого врага, пусть доблестный дух русских воинов Александра Невского, Александра Суворова, Михаила Кутузова проявит мужество и героизм!». Руководители Казахстана и члены бюро ЦК Казахстана Н.А. Скворцов, Ж.Ш. Шаяхметов, Н.Д. Ондасынов, М.А. Абдыкаликов и другие, возрождая дух героев, защищавших казахскую землю от врага, направили на фронт письмо-обращение к воинам: «казахи-сарбазы, пусть доблестный дух Ер Едиге и Абылай хана, беззаветно любивших свой народ, защитников свободы страны героев Кенесары, Наурызбай-батыра, Сырыма Датулы и Амангельды Иманова поддержит безграничный героизм в борьбе с врагами!». Таким образом, в трудный период начала войны дух предков был возрожден официально. Казахстанцы показали примеры мужества на полях сражений. Поэтому сегодня главным объектом научного исследования являются следы мужества и героизм казахстанцев во Второй мировой войне, в том числе судьбы солдат, пропавших без вести. В этой связи были обсуждены актуальные вопросы, касающиеся научных изысканий казахстанских ученых, занимающихся историей войны, и объекты будущих исследований.

Стоит отметить, что в этот период Алькей Маргулан получил специальное задание - собрать материал о героях Едиге, Кенесары и других славных сынах казахского народа. В «Историческом сборнике», подготовленном Казахским филиалом Академии наук СССР в 1944 году, А. Маргулан в своей статье «Ер Едиге» пишет: «Едиге – один из гениальных людей эпохи Золотой Орды. ... Он - защитник народа, мудрый политик, народный оплакиватель». Парадокс. После выхода данной статьи А. Маргулан был признан виновным в идеологической ошибке за рассмотрение истории казахского народа отдельно от истории великого русского народа и других народов Советского Союза, за преувеличение значения Золотой Орды и роли личности Едиге. Он попал в число тех, кто совершил идеологическую ошибку. В конце концов в начале 1950 года он был уволен с работы. В архивных документах можно найти ответ ученого, где он признал, что составил список казахских батыров во исполнение поручения высшего руководства. Таким образом, прославление духов героических предков было завершено в 1944 году. Во всяком случае, это реальность истории советского периода.

- Как ученые отреагировали на участие в работе научного семинара? Какими мыслями поделились с Вами?

- В мероприятии приняли участие как маститые ученые-историки, так и молодые исследователи. Своими идеями поделились такие ученые, как, например, Алдажуманов Кайдар Сейсембаевич, Абай Болекбаевич Тасболатов, Мугалов Кайсар Қайырбаевич, Кашкымбаев Амангельды Нуркеевич, Ахметова Лайла Сейсембековна, Майдан Комекович Кусаинов, Игсатова Дина Зейнулловна, заместитель директора Центрального государственного архива РК Жылысбаева Марзия Ганиевна, зам. директора ИИЭ им. Ч.Ч. Валиханова Болат Кудайбергенулы. С докладами выступили ученые Института истории государства профессор Г. М. Карасаев, научные сотрудники института С. Ж. Дуйсен, Ж. Н.Калиев, архивист Кызылординского архива общественно-политической истории Асем Узакбаева. В рамках семинара доктор исторических наук, профессор Абай Тасбулатов рассказал о своей монографии о судьбе казахстанцев, принявших участие в Великой Отечественной войне, отметил необходимость проведения комплексных исследований судеб погибших и пропавших без вести.

В 2020 году Майдан Кусаинов издал книгу «Военная история Казахстана в годы Великой Отечественной войны» о роли и значении казахстанских воинских формирований на фронтах войны. Автор рассказал, что в конце июля 941 г. в Казахской ССР были сформированы 238-я, 310-я, 312-я, 314-я, 391-я стрелковые, 105-я кавалерийская дивизии. Именно в самый критичный для Отечества момент, когда была обескровлена Красная армия и на пути немецких войск, на московском и ленинградском направлениях, в сентябре, уже не было кадровых воинских частей и на подступах к Москве у Волоколамска, Ярославля и Тулы встали хорошо вооруженные, укомплектованные и, главное с командным составом имеющим боевой опыт, казахстанские 316-я, 312-я, 238-я, 391-я стрелковые дивизии, которые даже командующий 16-й армией Рокоссовский Константин Константинович называл «сибирскими», поскольку эшелоны прибыли с востока, со стороны Сибири. На ленинградском направлении немецкие войска, рвавшиеся к реке Свирь для соединения с финскими, с целью создания второго, уже смертельного кольца блокады остановили 310-я, (сформирована в г. Акмолинск), и 314-я (сформированная в г. Петропавловск) стрелковые дивизии, Ленинград был спасен. Некоторые немецкие командиры в мемуарах писали: «... прибыли монгольские дивизии с дальнего востока... сражаются до последнего, в плен не сдаются...» и др.

- Кундызай Мырзашкызы, некоторые современные историки называют эту войну Великой Отечественной войной, а некоторые ученые - Второй мировой войной. Как Вы рассматриваете этот вопрос?

-По этому вопросу хотелось бы остановиться на размышлениях ученого-историка Кайдара Сейсембайулы Алдажуманова, который много лет занимается историей войны. По мнению ученого для народов, входивших в состав СССР, это действительно была Великая Отечественная война. Тем не менее, в условиях современного независимого государства - Республики Казахстан, этот период правильнее было бы назвать «Казахстан в годы Второй мировой войны». Дело в том, что в 1939 г. в начале Второй мировой войны произошло воссоединение СССР земель Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, последующая Советско-финская война (1939-1940 гг.), война советских войск против японских милитаристов в Халхин-Голе на территории Монголии - все это, по сути, было составной частью Второй мировой войны. По официальным данным военной мобилизации 1938-1940 годов в рядах Вооруженных Сил СССР служило 170 тысяч казахстанских воинов. Надо определить, сколько из них казахов? Сотни казахских воинов участвовали в боях на Халхин-Голе, в карельской (Советско-финской) войне, в военных действиях на западной границе (Украина, Белоруссия, Молдавия) в 1939 году. В 1941 году воинские части с большой концентрацией казахских воинов располагались во Львове, Бресте, Белостоке и других приграничных территориях.

- Как Вы показали в своей книге «От Сталинграда до Днепра» начало войны и нападение противника на СССР?

- Последние тридцать лет отечественные и зарубежные ученые, соискатели ведут исследования в рамках этой проблемы. Поэтому я, как историк, посчитала целесообразным высказать свою точку зрения. Эта война принесла страдания каждой семье. Были ли казахстанцы готовы к войне? На протяжении многих лет складывалось представление о том, что война началась неожиданно. Как известно, в 1929-1939 годы власть принимала насильственные меры по установлению советской системы. Это период индустриализации и культурной революции. Меры безопасности против внешних сил начались с этого времени. Государство уделяло большое внимание коммунистической идеологии – воспитанию любви к Родине. Об этом свидетельствует специальное постановление ЦК ВКП(б) от 25 июня 1939 года: «ЦК КП (б) Казахстана, разрешает увеличить тираж газеты «Ленинская смена» с 15 тыс. до 20 тыс. экземпляров».  

Приоритет отдавали пропаганде, особенно в рамках внешней политики СССР, о недопустимости новой войны, возрождения военной мощи Третьего рейха. В средствах массовой информации освещались преобразования в хозяйственной системе СССР, рост военно-промышленного потенциала страны.

В 1937 году Рой Говардт, председатель американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» в беседе спросил И. Сталина: «Во всем мире идет речь о предстоящей войне. Если в случае войны, мистер Сталин, то, когда, по вашему мнению, она может начаться внезапно?». 

И. Сталин ответил: «Это непредсказуемо. Возможно, война будет внезапной. На современном этапе война не объявляется. Они начинаются. Но, с другой стороны, на мой взгляд, позиции мира укрепляются. Друзья со всего мира могут работать открыто, полагаясь на вес общественного мнения, например, есть такие инструменты, как Лига Наций. Единство мира позитивны этим. Их сила заключается в том, что их антивоенная деятельность опирается на широкие массы населения. В мире нет народа, который бы желал войны. Ну, а что касается врагов мирного сосуществования, то они вынуждены тайно работать. В этом проявляется непримиримость врагов мира. Однако, как акт противодействия этой силе, не исключена возможность допущение военному авантюру». В своем ответе глава Советского государства не отрицал, что международная ситуация рано или поздно изменится.

- Казахстанцы перенесли трагедию 30-х годов, голод, репрессии, коллективизацию, а тут еще война.

- По правде говоря, ко Второй мировой войне казахстанцы только начинали приходить в себя после голода, невзгод и бедствий. В 1939 году глава Советского правительства В.М. Молотов открыл Всесоюзную сельскохозяйственную выставку. Он заявил, что эта выставка является не только результатом достигнутых побед, но и призывом к дальнейшему подъему сельского хозяйства, что приведет к новой созидательной победе социализма. В то время народ не понимал, о какой победе и с чем идет борьба? Сельскохозяйственная выставка была оценена как Всесоюзный колхозный университет, ставший школой Стахановского подхода к труду. В выставке 1939 года из Казахстана не было задействовано ни одной области, ни одного района. В общесоюзной выставке, состоявшейся в начале 1941 года, приняли участие 5826 колхозов, 152 совхоза, 244 МТС, 41691 колхозных животноводческих товарных ферм, бригад и звеньев, 147 районных и 44558 специалистов социалистического сельского хозяйства Казахской ССР. В выставке приняли участие представители 4 областей и 20 районов республики. Свои достижения на выставке представили Южно-Казахстанская, Алматинская, Жамбылская, Кызылординская, Восточно-Казахстанская и другие области.

- А как обстояли дела с военной подготовкой в республике? 

- Можно сказать, что военная подготовка шла своим чередом. В соответствии с Законом «О всеобщей воинской обязанности граждан СССР» от 1 сентября 1939 года были установлены новые сроки прохождения действительной службы. При местных партийных органах республики были созданы военные отделы для руководства мобилизационной работой. В 1940 года в республике по линии военкоматов было открыто 79 военно-учебных пунктов, в работе которых участвовало без отрыва от производства 2951 командиров и 2595 красноармейцев запаса.

В газете «Акмолинская правда» от 21 мая 1941 года было опубликовано сообщение ТАСС о всесоюзном сборе парашютистов гражданско-воздушного флота:

«В ближайшие дни на территории Ташкента откроется Всесоюзный сбор парашютистов гражданско-воздушного флота. Руководителем сбора был назначен мастер парашютного спорта СССР Щукин. Парашютисты прыгают со скоростных самолетов. Большой интерес представляют групповые прыжки с разной высоты, а также индивидуальные комбинированные прыжки по индивидуальному расчету. В сборе примут участие лучшие парашютисты Гражданского Воздушного флота, в том числе Быдлинский, прыгнувший с парашютом около 500 раз, Виноградов, Заводчиков, Коняев, Чернофаев и Агладин, каждый из которых совершил около 200 прыжков. Всесоюзный сбор парашютистов гражданско-воздушного флота продлится почти месяц».

В июне 1940 года было открыто Алма-Атинское стрелково-пулеметное училище. Всего в училище было выдано 6333 офицерских удостоверения, при этом из бригады курсантов отправились на фронт - 7001 рядовой и сержант. 22-я военная авиационная школа г. Алматы подготовила командиров, инструкторов-летчиков, инженеров-техников и ночных штурмовых летчиков, воевавших в составе 662, 991, 992 авиаполков. Таким образом, можно сказать, что проводилась подготовка к условиям войны.

- Какое значение имела победа в советско-финской войне?

- 17 апреля 1940 года на расширенном совещании ЦК ВКП(б), посвященном подведению итогов военных действий в Финляндии, И.В. Сталин высказал свою точку зрения: «Что касается вопроса, кого мы победили, то говорят, что победили финнов. Конечно, победили финнов. Но это не главная проблема в войне. Победа над финнами – это еще не конец нашей задачи. Конечно, мы должны были победить финнов... Мы победили не только финнов, но и технику ведущих европейских государств Европы. Мы победили их тактику, их стратегию... Вывод показывает это... Главная наша победа в разгроме техники, тактики, стратегии передовых государств Европы».

Тем не менее, многие историки-эксперты не отрицают, что в тени мощной силы Красной армии, оснащенной десятками тысяч танков и военных устройств, самолетов, происходили серьезные ошибки, допущенные при подготовке к войне, при принятии решений со стороны исполнительной власти и военачальников.

- Как обстоят дела с доступом и вовлечением в научный оборот документов архивов республики?

- С обретением независимости Центральный Государственный Архив Республики Казахстан приступил к работе по подготовке архивных документов к рассекречиванию. Например, заместитель директора ЦГА РК М.Г. Жылысбаева рассказала об исторических документах, находящихся в основном архивном фонде: это документы личного происхождения, где хранятся фонды государственных и общественных деятелей, ученых, деятелей литературы и искусства. Это фонды К. Сатпаева, И. Джансугурова, Г. Мусрепова, Б. Момышулы, М. Габдуллина, А. Нуршайыкова, Р. Кошкарбаева и многих других. В 2010 году ЦГА РК издали книгу ветерана войны К. Абенова «Операция «Марс». Казахи в долине смерти». Она посвящена памяти воинов 100-й и 101-й казахских отдельных стрелковых бригад. Также тематике Великой Отечественной войны посвящен сборник архивных документов «Казахи на фронтах Великой Отечественной войны. 1941-1945». В марте 2017 года по архивному фонду № 1146 «Военный Комиссариат Казахской ССР» было рассекречено 96 дел. В основном это списки военнослужащих, опросные листы, материалы по формированию 405, 407, 410 стрелковых дивизий, 236 стрелковой бригады и других воинских частей, материалы по формированию 96 национальной кавалерийской дивизии, переписка о ходе призыва в армию, переписка со штабом САВО и областными военкоматами о призыве граждан польской и других национальностей, и др. Ежегодно Центральный государственный архив Республики Казахстан организует круглые столы и выставки «Великая Отечественная война – в архивных документах. Рассекреченные документы».

- Кого из отечественных ученых Вы могли бы отметить как исследователей по военной тематике?

- В Казахстане не мало ученых, которые работают, ведут исследования по военной тематике. Но хотелось бы отметить вклад доктора исторических наук, профессора Казахского Национального университета им. аль-Фараби Лайлы Сейсембековны Ахметовой. В 2017-2020 гг. она работала в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, Центральном Государственном архиве Республики Казахстан, Центральном Государственном архиве Кыргызской Республики, ряде других российских архивах и областных архивах Казахстана. Результатом многолетних исследований стала новая книга о героизме и мужестве воинов-панфиловцев «Панфиловцы: наша гордость, наша слава», изданная при поддержке Фонда Первого Президента Казахстана. Как отметила профессор, 316 стрелковая - 8 гвардейская дивизия имени генерала И.В. Панфилова трижды переживала информационные атаки: в конце 40-х годов, в период перестройки в конце 80-х годов ХХ века и во второй половине десятых годов ХХI века. До сих пор не дан ясный ответ на все информационные атаки. Это было связано с тем, что только в 2017 году были открыты архивы как в России, так и в Казахстане по 316 стрелковой - 8 гвардейской дивизии имени генерала И.В. Панфилова. С этим и связаны актуальность темы в современный период.

Исследователь военной истории Дина Игсатова обращается к теме «Женщины Казахстана на войне 1941-1945 гг.» Участие казахстанских женщин в войне вызывает особый интерес. Существуют разные точки зрения о привлечении женщин на военную службу. Есть мнение, что женщинам в армии не место. Другие считают, что наоборот, женщины смогут принести большую пользу, не хуже мужчин справляются со многими мужскими обязанностями и даже способствуют укреплению дисциплины, вдохновляют мужчин на подвиги. Женщины Казахстана приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Документальные сведения, мемуары участниц войны, теплые слова о женщинах в воспоминаниях военачальников, рядовых бойцов, рассказах и очерках дают возможность представить, как сложна была их служба.

- Спасибо Вам большое за такое интересное и обширное интервью.

– Какова роль казахстанских ученых в изучении алтаистики и тюркологии?

– Тюркология и алтаистика – это два направления, которые в Казахстане имеют косвенную связь. В научном пространстве страны термин «тюркология» используют в основном сами тюркологи. Изучение тюркологии реализуется в Казахстане в нескольких измерениях. Так, осуществляется подготовка кадров по трем образовательным ступеням обучения: бакалавриат, магистратура, докторантура.

У каждого университета (ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, КазНУ, КазНПУ и др.) есть свой набор образовательных программ. Каждая программа нацелена на подготовку специалиста-тюрколога, обладающего интегративными знаниями тюркологической науки. Междисциплинарная подготовка тюркологов в обязательном порядке сочетает историю, археологию, филологию, языкознание, этнологию, этнографию, политологию, культурологию и пр. Несомненным плюсом всех образовательных программ (ОП) является само изучение тюркских языков.

Бакалавры тюркологии, согласно содержанию ОП, могут по завершении курса работать в качестве преподавателя, эксперт-тюрколога, эксперта по международным связям, переводчика и даже редактора в тюркских СМИ.

Практически во всех ОП присутствует дисциплины «Введение в тюркологию», «Памятники рунической письменности».

Среди наиболее авторитетных тюркологов Казахстана чаще всего упоминаются директор института языкознания им. Ахмета Байтурсынова доктор филологических наук, профессор Ерден Задаулы Кажыбек, Жолдасбеков Мырзатай, который за выдающиеся достижения в области тюркологии был удостоен премии имени Кюль-тегина, Шаймердинова Нурила Габбасовна, Рабига Сатигалиевна Сыздык. А еще Александр Николаевич Гаркавец. Кстати, именно он утверждал, что «на кыпчакском языке – прародителе казахского языка – 700 лет назад говорили все, кто проживал на территории от Алтая до Дуная, а также в Египте, где доминировали сородичи-кыпчаки». Другими словами, кыпчакский язык на евразийском пространстве выполнял роль английского языка в современном мире.

Нельзя не отметить роль Олжаса Сулейменова в развитии тюркологии. Он был исследователем тюркизмов в языках и письменностях древних народов.

Сегодня 70-80 % преподавателей, занимающихся подготовкой кадров казахстанских тюркологов, имеют филологическое образование. Получается, что тюркологии Казахстана характерен лингвистический ракурс.

Хотя здесь все-таки нужен междисциплинарный подход, где основной дисциплиной должна стать история, а все остальные могут быть вспомогательными.

Научный термин «алтаистика» в нашей стране присущ археологам, особенно исследователям, проводящим археологические раскопки в восточном регионе Казахстана. Эти раскопки проходят при поддержке областного акимата.

Результаты археологических раскопок, артефакты, найденные экспедициями З. Самашева, А. Толеубаева, сегодня демонстрируют нам связь древних насельников Казахстана с Алтаем. Тюркская мифология также связана с Алтаем.

– Насколько в Казахстане актуальны исследования традиционной культуры тюркских народов?

– Они непросто актуальны, они необходимы. Наш народ имеет тюркские корни, в нашем генотипе огромное количество этнотюркских геноэлементов, мы все в своей основе по мировоззрению относились к тенгрианству.

Родовая память хранится, и современники, непроизвольно, не осознавая этого, поклоняются своему роду, огню, воде, даже до сих пор употребляют тюркское «бет тәңір» (Тенгри).

Мы должны знать свой тюркский код. Не случайно приоритеты казахстанского научно-образовательного и культурного пространства определяют в программах «Мангилик Ел», «Туған жер», «Семь граней Великой степи: наследие и истоки духовной модернизации общества», «Великие имена и великие эпохи: наследие аль-Фараби, Абая и Золотой Орды».

Единство происхождения, общность культуры и языка в тесной взаимосвязи с глобальным миром, с духовными истоками и духовным наследием – основа культурного кода казахов.

– Расскажите про географию международного сотрудничества казахстанских научных центров в сфере исследования тюркологии?

– 25 мая 2010 года в столице Республики Казахстан во Дворце Мира и Согласия открылась Тюркская академия. 27 августа 2014 она получила международный статус.

Академия сегодня является связующим международным политическим и научно-образовательным, культурным центром, в рамках которого предприняты шаги по написанию единой тюркской истории с древнейших времен до XV века.

Отметим наличие международных связей Академии с научно- образовательными центрами России, как, например, Российский государственный гуманитарный университет – РГГУ, Российский государственный гуманитарный университет, Институт востоковедения. Академия стала связующим координационным центром тюркологов мира.

Инновационным было и онлайн-заседание совета кафедр тюркологии университетов тюркского мира с участием руководителей институтов языкознания, заведующих и профессоров кафедр тюркологии высших учебных заведений Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана, Турции, Узбекистана, Венгрии и Монголии, а также Алтая, Башкортостана и Татарстана (РФ).

– 5 ноября в Алтайском государственном университете состоялось заседание проектной группы «Этнополитические, межэтнические и межнациональные процессы в тюркско-монгольском мире в исторической динамике и на современном этапе». Какие сферы научных интересов вы обозначили на мероприятии?

– Среди важнейших я бы выделила исследование этнополитических, межэтнических и межнациональных процессов в Казахстане. Само направление представила в фокусе практических полевых исследований, этнодемографических процессов, социологического анализа, межэтнической и межнациональной повседневности.

Интервью в рамках международной презентации итогов деятельности Научно-образовательного центра алтаистики и тюркологии «Большой Алтай» (г. Барнаул, Россия), прошедшей 15 декабря в Алтайском государственном университете.

Таких примеров немало, в 1948-1951 годах более 700-800 тыс. евреев были вынуждены бежать из стран Ближнего Востока, оставив свои дома, бросив имущество. Почему это происходит портал Qazaqstan Tarihy решил узнать у Чрезвычайного и Полномочного Посла Государства Израиль в Республике Казахстан Лиат Вексельман.

- Это происходит исключительно на политической почве, - считает госпожа Посол. - Евреев изгнали не потому что они плохо жили вместе. Просто, когда было создано государство Израиль, арабские государства Ближнего Востока, палестинцы выступали против создания нового государства. Началась война за независимость. После поражения, соответственно, было принято политическое решение изгнать евреев из арабских государств.

30 ноября Израиль и еврейский мир вспоминают о судьбе более чем 850 тысяч евреев, которые были вынуждены покинуть арабские страны и Иран в течение ХХ века.

Этот день памяти посвящен трагедии тех, кто был вынужден бежать из своих домов, покинуть страны, где их предки жили тысячелетиями, и стать беженцами – лишь потому, что они были евреями. Многие из них потеряли все свое имущество, многие стали жертвами насилия и преследований.

История изгнания целых еврейских общин арабских стран – это важная часть современной истории всего еврейского народа, имеющая долговременные последствия как для еврейского мира, так и для демографии Ближнего Востока и Северной Африки. Она должна быть рассказана, и о ней должно знать и помнить все международное сообщество.

По данным последних исследований, на момент провозглашения независимости Государства Израиль в мае 1948 года в арабских странах и в Иране проживали более 850 000 евреев - ряд исследователей полагают, что подлинная цифра ближе к миллиону. В Северной Африке из Марокко бежали 259 тысяч евреев,140 тысяч - из Алжира, 100 тысяч - из Туниса, 75 тысяч - из Египта, 38 тысяч - из Ливии. На Ближнем Востоке 135 тысяч евреев были изгнаны из Ирака, 55 тысяч - из Йемена, 20 тысяч - из Ливана и 18 тысяч - из Сирии. Иран вынудил 25 тысяч евреев покинуть страну.

- Госпожа Посол, что послужило причиной этого антигуманного процесса?

- 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию 181, согласно которой Британский мандат в Палестине был разделен на две части – еврейское государство отдельно, арабское – отдельно. Но арабское население Палестины выразило свое несогласие с этим решением. Началось преследование евреев в арабском мире. 130 тысяч евреев Ирака были вынуждены покинуть родные места, и начали строить жизнь в Израиле. За это они были сначала лишены иракского гражданства, а с 1951 года - и всей своей собственности. Древняя еврейская община Ирака, которая когда-то составляла почти треть всего населения Багдада, прекратила свое существование.

- Какую роль играют дипломатические органы Израиля в поминании этих событий?

- 23 июня 2014 года Кнессет (парламент Израиля) принял закон, в соответствии с которым день 30 ноября был установлен как День памяти изгнания и исхода евреев из арабских стран и Ирана. 30 ноября во всем мире Посольства Израиля проводят мероприятия, посвященные памяти изгнания и исхода евреев из арабских стран. С начала своей дипломатической миссии в Казахстане я уже третий год провожу подобные мероприятия. В первый год была организована документальная выставка в Назарбаев университете. В прошлом году мы проводили концерт «Мосты дружбы», посвященный еврейским беженцам из арабских стран и Ирана. Был приглашен очень известный музыкант, композитор Яир Далаль, его семья в те годы тоже бежала из Багдада. Он вспоминает, что большинство музыкантов в Багдаде были евреи. И они хорошо жили, дружили с соседями, представителями других национальностей. Дружба есть дружба, а политика – это политика. Евреи, изгнанные с разных арабских стран, Ирана, Ирака, сумели сохранить в душе самые тёплые воспоминания, элементы культуры, традиции и обычаи.

- Какие мероприятия Посольство Израиля подготовило в этом году?

- Посольство Израиля в Казахстане тщательно подготовилось и собиралось провести два мероприятия, одно – в Алматы, а другое – в Нур-Султане. В Алматы мы планировали кинопоказ с ужином из блюд ближневосточной кухни, а в Нур-Султане – документальную выставку на тему «Прощай Багдад». Как известно, в Ираке проживала очень крупная еврейская община, история которой более 2600 лет. Все это время они жили в мире и согласии с представителями разных религиозных взглядов, в том числе и с мусульманами. Они создали богатую культуру, внесли большой вклад в мировую культуру, но более 130 тысяч евреев были изгнаны из Ирака. К сожалению, оба мероприятия пришлось отменить в связи с ужесточением правил карантина. Нам пришлось провести выставку виртуально. Но это никак не заменит впечатления от живого созерцания экспонатов выставки.

- Как происходило изгнание евреев из стран арабского Востока?

- В разных странах это происходило по-разному. В некоторых странах были приняты соответствующие законы, например, в Ираке был принят закон, приравнивавший сионизм к уголовному преступлению, это позволило полиции проводить обыски в еврейских домах в поисках «доказательств причастности к сионизму». В других странах евреи начали чувствовать особое отношение, дискриминацию, начались погромы, как в Германии. Чувствовали свою беззащитность. В этой ситуации они поняли, что лучше уже не будет и приняли единственное решение – уйти. Это было сложное, нелегкое решение, ведь покидая обжитые места, семьи забирали только самое необходимое, оставляя дома, имущество, технику и т.д.

- Это очень трагическая страница истории. Какую помощь оказал Израиль беженцам?

- Во-первых, Израиль на тот момент был молодым, небогатым государством, поэтому на большую финансовую поддержку нельзя было рассчитывать. Были созданы временные поселения. Для многих это была тяжелая личная трагедия. Многие прежде вели богатую, состоятельную жизнь и оказались в палатках в пустыне. Потеря всего стала глубокой психологической травмой. Приходилось начинать новую жизнь практически с нуля. Современное население Израиля во многом состоит из числа репатриантов и их потомков из арабских стран. Еврейские беженцы, покинувшие свои дома, потерявшие имуществу, не только выжили, но и процветают, занимают ключевые позиции в израильской политике, государственном аппарате, экономике и обществе. Они внесли бесценный вклад в обогащение и многообразие израильского народа, и их культурное наследие стало частью культурной мозаики народа Израиля. Это одна из трагических страниц истории человечества.

- Что бы Вы пожелали народу Казахстана накануне Дня независимости?

- Казахстан – многонациональная страна, в которой на сегодняшний день проживают представители более 130 национальностей. Это так хорошо, когда все граждане, независимо от национальности, считают себя одним народом – казахстанским. Я желаю, чтобы Казахстан сохранил межэтническое и конфессиональное согласие и стал примером мира и согласия для других стран и народов.

Продолжение. Начало читайте здесь

- Какова была задача Декларации? Ускорить процесс децентрализации власти? Решить экономические проблемы, переложив их на регионы? Или все-таки независимость республик?

- Декларация должна была выполнить роль децентрализации общесоюзной власти. Республикам надоело, что все решения принимались в союзном центре. Поэтому вот эти проблемы децентрализации связаны с тем, чтобы хотя бы дать свободу в области экономики, в области социально-культурной жизни. В социально-культурной сфере, казалось бы, можно было дать свободу, но была цензура со стороны партийных органов.

Декларация о суверенитете просуществовала с октября 1990 года до декабря 1991 года. Документ был ориентирован на сохранение Союза ССР, но с минимальными полномочиями. В союзном подчинении сохранялись сферы, во-первых, оборона страны, во-вторых, национальная безопасность в рамках всего союза, в-третьих, защита суверенитета союза и союзных республик и, в-четвертых, внешнеполитические связи. Эти вопросы как раз должны были решать союзные органы, все остальные вопросы должны были решать союзные республики. При этом, при решении вопросов союзные республики должны были вступать между собой в договорные отношения. Это была попытка к расширению полномочий. Можно сказать, что Декларация о государственном суверенитете свою задачу, историческую миссию не смогла выполнить потому что Казахстан оказался в другой политической реальности.

- Общественность активно включилось в процесс. В СМИ был представлен альтернативный проект «Декларация о суверенитете» группы «Демократический Казахстан». Почему его не приняли?

- Я думаю, что альтернативный проект не приняли, потому что эта Декларация о государственном суверенитете в политическом отношении была документом умеренным, рассчитанным на нахождение Казахстана в составе союза суверенных республик, и особых суверенных прав Декларация не предусматривала. По логике следовало, что надо принимать не декларацию, а закон о государственной независимости. На одном из заседаний рабочей группы, которая проводилась в Верховном совете под руководством председателя Верховного совета Серикболсына Абдильдина, я предложил отказаться от принятия Декларации. Я, как юрист, сказал, что декларация – это не обязательный документ, а лишь выражение намерений. Поэтому я предложил принять закон о государственной независимости, как это сделали другие союзные республики. Потом я говорил, что после этой декларации статус Казахстана в международно-правовом плане никак не изменится, мы не станем субъектом международных отношений, хотя уже со всех сторон к нам было пристальное внимание, особенно со стороны зарубежных бизнес-структур. Декларация, в этом варианте, в котором в последний раз обсуждали, не давала Казахстану оснований решать вопросы в суверенном порядке. На это С. Абдильдин мне возразил, что у нас уже решение почти принято, мы обсуждаем сегодня последний вариант, назад хода нет, закон о независимости мы пока принимать не будем. В этой ситуации в дискуссию вступать было бесполезно, но во время голосования я проголосовал против принятия Декларации. Подождав немного и убедившись, что Декларация в нашу политическую жизнь ничего нового не внесла, я начал работать над проектом закона о государственной независимости. Я работал не один, а совместно с Талгатом Данаковым, в то время мы с ним работали в Институте государства и права, сейчас он председатель Высшего судебного совета. Мы начали эту работу самостоятельно. В августе закончили работу. После августовского путча было ясно, что никакого нового союза суверенных республик не будет. Проект закона о государственной независимости был передан депутату Верховного совета С. Сартаеву. Он, как депутат обладал законодательной инициативой, и законопроект внес в Парламент. Этот проект в свое время не был рассмотрен, его затянули, процедуры. Сартаев обещал, но время пока не подошло, его надо еще доработать. Мы так и думали, что это не последний вариант, когда депутаты начнут его обсуждать, мы конечно подключимся. Весь казус заключался в том, что Нурсултан Назарбаев слышал про наш законопроект и, вернувшись после Беловежской пущи в Алма-Ату, сразу истребовал и предложил вынести его в повестку дня. Законопроект был поставлен в повестку дня Верховного совета, и он был принят в том виде, в котором мы его дали. Мы-то ожидали что будем обсуждать но это не потребовалось. Самое главное в этом законе было то, что Казахстан является самостоятельным, суверенным, независимым государством который строит свои отношения с другими государствами на основе международных правовых норм.

В тот же день Казахстан был принят в мировое сообщество как субъект международного права, Турция первым признала Казахстан как суверенное государство. Вот что нам нужно было!

- В ноябре 1990 года на основе Декларации был принят Закон «О совершенствовании структуры государственной власти и управления в Казахской ССР». Президент стал главой исполнительной власти, Совет Министров был преобразован в Кабинет Министров. Изменилось ли содержание власти?

- Декларация подтолкнула серьезным изменениям в конституцию. Декларация развязала руки президента или верховного совета, освободив от пут союзных органов. Мы же заявили о своем суверенитете пусть и умеренном, ограниченном, но заявили. Поэтому в рамках этого суверенитета начали перестраивать свои государственные органы. Правда эта перестройка началась еще до принятия декларации, в апреле 1990 года, когда был учрежден пост президента. Это было очень серьезное изменение в структуре государственной власти. С этим законом в первую очередь правительство было переименовано в кабинет министров. Раньше был Совет министров, но мы в своем желании отказаться от всего советского переименовали правительство в кабинет министров. Объединили аппараты президента и правительства. Президент уже здесь был обозначен главой государства и главой исполнительной власти.

По поводу термина «кабинет министров» замечу, что это было не очень удачное переименование Совета министров. В некоторых странах кабинет министров – это не тоже самое что правительство, где-то так называют совет министров, комитет министров так далее. Но в правительстве бывает группа ключевых министров, вот их называют кабинет министров. Этим законом практически начался процесс десоветизации. Полномочия президенту Верховный совет давал очень порционно в то время. Но тем не менее здесь уже наметилась тенденция выстраивания президентской вертикали. В чем это выразилось? На местах областные советы, Алматинский городской совет находились в подчинении Верховного совета, президент к ним отношения не имел. У этих советов широкая сеть исполнительных органов, следовательно, эти исполнительные органы тоже были отсечены от президента. Если раньше назначение премьера, формирование состава правительства делалось по инициативе и по решению Верховного совета, то тут уже инициатива формирования принадлежала президенту, но утверждение его предложения всё-таки оставалась за Верховным советом. Происходила постепенная трансформация управленческих структур. И, самое главное, Президенту было представлено право освобождать от должности председателя областных советов. Это была уже очень весомая альтернатива: если он обладает правом освобождать председателя любого областного совета, следовательно, он через них может проводить свою политику. Таким образом, по крайней мере, косвенное влияние оказать может. Это было начало процесса десоветизации. Но нужно иметь в виду что в то время это было актуально. Во время разрухи, неопределённости, отсутствия перспективы, разделяющих противоречий в обществе такое усиление единоличной власти было не вполне объяснимо. С установлением поста президента коммунистическая партия лишилась своего привилегированного положения ядра политической системы, став с другими политическими объединениями на равных.

- Указом Президента Республики Казахстан от 18 октября 1995 года «О праздничных днях в Республике Казахстан» 25 октября был объявлен Национальным праздником Республики Казахстан – Днем Республики. Однако 22 апреля 2009 года в Закон Республики Казахстан «О праздниках в Республике Казахстан» были внесены изменения, согласно которым празднование Дня Республики было отменено. Как видно, не являясь государственным праздником, это событие постепенно теряет историческое свое значение. Может быть восстановить его статус, учитывая значение документа в становлении государственности Казахстана?

- Я с самого начала согласен с тем, чтобы праздник «День республики» отменили. Что такое республика? Республика – это суверенное государство. На самом деле согласно Декларации никакого суверенного государства не было. В Америке штат называется штатом, Техас не называют республика Техас, потому что он субъект федерации, а это уже организация, которая не обладает суверенитетом. Во-первых, раз оно не обладает суверенитетом – это уже не государство, хотя некоторые атрибуты есть. Во-вторых, принятие закона о государственной независимости, тем более принятие закона Конституции 1995 года действительно имеет в виду другой облик республики. Не той республики, которая закладывалась в Декларации о суверенитете. Поэтому привязывать республику к тому акту смысла нет. Я думаю, если с политической правовой точки зрения, когда принимались новые законы, которые дублируют или уточняют предыдущий закон, то тот закон утрачивает свою силу. Поэтому с принятием Закона о независимости Декларация о суверенитете утратила свою юридическую силу. Поэтому такая привязка, даже историческая, мне кажется, неуместна.

- Большое спасибо, Еркеш Калиевич, желаем вам дальнейших творческих успехов!

- Здравствуйте, Еркеш Калиевич. 30 лет назад, 25 октября 1990 года депутаты Верховного Совета Казахской ССР приняли исторический документ, который лег в основу независимости нашей республики - «Декларация о государственном суверенитете Казахской ССР». Хотелось бы знать историю этого документа?

- К 1990 году распад СССР из области предположений уже перешел в область реальности. Прибалтийские республики уже вышли из состава Советского Союза. На съезде народных депутатов СССР этот вопрос тоже поднимался, предполагалось даже принять закон о выходе из состава СССР. Дело в том, что в Конституции ССР, начиная даже с Конституции СССР 1924 года, была такая запись, что союзные республики имеют право выхода из состава СССР. Но никаких законодательных актов, регулирующих этот выход, не было. Здесь уместно вспомнить саркастическое замечание Иосифа Сталина, который возглавлял комиссию по разработке Конституции 1924 года. Сталин считал эту запись неуместной: «Куда этим республикам выходить, когда кругом империалистическое окружение?». Но В.И. Ленин настоял на этой формулировке. Запись была сделана, но она имела больше политический смысл, чем юридический.

Поэтому с юридической точки зрения постановка вопроса о праве выхода из состава федерации была вполне закономерной. Но с выходом возникала проблема собственности на все то, что на этой территории находится и собственность на саму территорию.

С политической стороны СССР показал свою полную несостоятельность. Основная вина здесь лежит на коммунистической партии с ее тоталитарным режимом. СССР трудно назвать государством, так как над государством, над государственным аппаратом была еще одна надгосударственная сила – Коммунистическая партия. Именно партия решала, какую политику государство должно проводить. Таким образом в управлении обществом сложился симбиоз. С одной стороны, обществом должно управлять государство, оно для этого и возникло на исторической арене, чтобы регулировать общественные противоречия с государством. Но в Советском Союзе руководящей и направляющей силой стала коммунистическая партия. Этот дуализм был решен не в пользу государства, а в пользу партии. Партия решала что и как делать. Как раз к 90-м годам ХХ века коммунистическая партия доказало свою полную несостоятельность управлять обществом. Нужно иметь в виду, что к тому времени общественное сознание населения, СССР в целом, и каждой из республик в отдельности, поднялось на совершенно другой уровень, чего коммунистическая партия как раз и не заметила. Для всех народов было главным национальное самосознание, национальное достоинство. Это фактор тоже имел немаловажною роль. Система экономических связей, созданных административно-командной системой, уже полностью доказала свою несостоятельность, страна жила в условиях тотального материального дефицита. Советский Союз – страна с огромными природными ресурсами, и вдруг у нее не хватает средств для обеспечения собственного народа элементарными продуктами питания, бытовой химией, не говоря уже о бытовых электроприборах и технике. Поэтому началось активное движение к суверенизации.

- Процесс суверенизации союзных республик начался еще в 1988 году. В ноябре 1988 года Эстония первой заявила о своем суверенитете. Что послужило катализатором процесса борьбы советских республик за независимость, или, так называемый, «парад суверенитетов»?

- Прибалтийские республики вошли в состав Советского Союза перед Великой Отечественной войной, летом 1940 года. Потом началась война. Во время войны они находились в оккупации, то есть опять вне Советского Союза. Поэтому здесь нужно отметить, идеология коммунистической партии, которая очень прочно вошла в общественное сознание населения других советских республик, не впиталась в общественное сознание Латвийской, Литовской, Эстонской республик. Уклад жизни, который они вели до вхождения в состав СССР, был другой, они тогда жили в условиях так называемых рыночных отношений, которые мы сейчас считаем своим величайшим достижением. Поэтому там к концу восьмидесятых годов, я думаю, еще были живы представители старшего поколения, которые все это на себе ощутили, которые вели другой образ жизни. Они сохранили тот дух. В общественном сознании могут произойти скачки как эволюционные, так и революционные, как крутой перелом. Некоторые элементы общественного сознания по инерции тяжело подвергаются изменениям. В данном случае идеология компартии оказала не столь такой заметное влияние на них и поэтому они в душе сохранили приверженность тому образу жизни, который они вели. Я это на себе ощутил, когда проходил срочную службу в Латвийской ССР. Там как раз я и заметил, во-первых, уровень жизни другой и, во-вторых, бытовое поведение латышей резко отличалось от бытового поведения, допустим, населения других советских республик. При этом чувствовалось их отчужденное отношение к людям в советской военной форме. Конечно, в лицо никак не угрожали, но не шли даже на речевой контакт. Причины этого поведения не столько экономического, сколько политического характера. Также причины кроются в общественном сознании, в неприятии того образа жизни, который был в Советском Союзе. Конечно, идеи либерализма, которых в Советском Союзе не было. Либерализм предполагает свободу человека, а этой свободы в СССР не было. А у них было по-другому, поэтому они пошли на путь суверенитета. У них в этом плане руководство не оказалось отчужденным от населения.

- До октября 1990 года практически все республики СССР, кроме Казахстана и Кыргызстана, приняли Декларации о суверенитете. В этом движении Казахстан оказался в конце колонны. Почему Верховный Совет Казахской ССР поднял этот вопрос только в конце октября 1990 года?

- Опять вернемся к уровню общественного сознания. В марте 1991 года был проведен референдум о сохранении СССР и, что интересно, на этом референдуме за сохранение СССР голоса по республикам распределились следующим образом: Украина – 70%, Белоруссия – 82%. В тюркоязычных республиках, начиная с Узбекистана, диапазон голосов за сохранение СССР был значительно выше и в диапазоне от 93% до 97%. Казахстан занял среднее положение - 94%. Это говорит о том, что общественное сознание тюркоязычных республик не было готово к выходу из состава СССР и даже, надо признать, не были готовы к самостоятельной суверенному развитию. В отношении Казахстана картина смазана еще тем фактом, что в то время доля казахов в населении республики составляла всего 44%, поэтому необходимо учитывать, что тут преобладали голоса представителей других этносов. Вообще у себя не проводили референдум Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения, Эстония. Ими уже был взят курс на выход из состава СССР и суверенное развитие.

Для руководства Казахстана, политических сил, творческой интеллигенции, деятелей науки встала другая явная проблема. Они осознавали, что, если Советский Союз развалится, то в Казахстане будет очень сложная ситуация, которая вытекала из особенностей экономики. В Казахстане преобладала добывающая промышленность, перерабатывающая промышленность была слабо представлена. Казахстан много давал в союзный бюджет в виде сырья. Весь цветной металл уходил в западные области Советского Союза, железная руда, уголь уходили в Россию. Пока были потребители, предприятия могли работать.

Экономисты предвидели, что если эти связи разорвутся, то предприятия будет сложно удержать на плаву. Если поддерживать угольную отрасль, то столько угля казахстанцам не нужно. Неслучайно из этих соображений Нурсултан Назарбаев до последнего отстаивал политику сохранении Союза. При этом каких-то серьезных политических сил, общественных организаций, которые не поддерживали бы этот курс, в Казахстане не было. Значит Президент сумел убедить всех, что Союз надо сохранить. Поэтому Декларация о государственном суверенитете была принята в таком виде.

Сама Декларация с первой же статьи устанавливает, что Казахская Советская Социалистическая Республика – есть суверенное государство в составе Союза Суверенных Республик. Исходя из этого выстраивалась вся дальнейшая идея документа.

Нужно иметь в виду, что к этому времени шла интенсивная работа по заключению Союзного договора. В декабре 1990 года проект Союзного договора даже был опубликован в СМИ для общественного обсуждения. Таким образом, шла работа по сохранению Советского Союза, много говорилось об обновленном Союзе, но исторический процесс неумолим.

Принятие Декларации о суверенитете – это была вынужденная мера, и как вынужденная мера декларация отразила всю половинчатость и нерешительность политики того времени, это надо признать. Хотя, как идеологический документ, Декларация оказала большое влияние на самосознание людей. Она провозглашала равноправие наций, равноправие людей независимо от их социального, религиозного положения, защиту прав человека. Были многообещающие декларации о своей казахстанской налоговой, финансовой системах, отмечалось, что Казахстан будет иметь долю в общесоюзной собственности, будут свои внутренние войска и т.д. Поэтому в этом плане, Декларации оказало свое политическое, идеологическое воздействие на сознание людей.

Продолжение следует.

В истории Казахстана было много знаменательных событий, но нельзя обойти стороной важную дату в истории государственного строительства республики. 100 лет назад в августе 1920 года была образована Казахская Автономная Советская Социалистическая Республика. Портал Qazaqstan Tarihy продолжает разговор с известным российским историком, профессором Виктором Ивановичем Козодоем

(Продолжение. Начало читайте здесь

 Алихан Букейханов был политиком общегосударственного уровня. Часть 1)

- Как Вы объясните действия большевиков по амнистированию, а в дальнейшем привлечению своих политических врагов – деятелей Алаш, к управлению советской республикой?

- Прежде всего, надо отметить, что большевики к 1920 году сделали для себя правильные выводы по сравнению с 1918 годом, когда особенно в первой половине 1918 года находились в эйфории от легкости своих побед, от своего «триумфального шествия советской власти». Они осознали свои ошибки и стали реализовывать новую тактику, не отталкивать от себя тех, с кем можно и кто готов договориться, а наоборот, привлекать их на свою сторону. Они очень активно использовали такой механизм, как амнистия, под которую попал в1921 году даже «генерал-вешатель» Я. Слащев (прообраз генерала Хлудова из известного к/ф «Бег»), вернувшийся из Константинополя в Советскую Россию. В этом смысле не было ничего особенного на территории Казахстана, это была довольно распространенная практика в то время.

В каком-то смысле это был «брак по расчету». Алашевцы получали амнистию и «прощение» за вооруженную борьбу против советской власти, в тоже время большевики без лишней борьбы оттягивали некоторые силы от своих противников. У большевиков для мирного строительства не было своих готовых специалистов, но был положительный опыт привлечения военных специалистов, офицеров и генералов на службу в Красную армию, поэтому и решили привлечь и амнистированных алашевцев в систему управления, надо признать, что они были профессионалами высочайшего уровня. Согласно фондам ЦГА РК, у новой власти, в кадровом составе Наркомзема, не было специалистов, равных по уровню профессиональной подготовки таким, как Алихан Букейханов. Лишь несколько человек с высшим образованием, несколько с гимназическим образованием, остальные десятки лиц, в лучшем случае с начальным образованием, а то и вовсе, как писали в анкетах – «грамотный».

В той сложной ситуации, оказавшись по итогам Гражданской войны в лагере побежденных, Алихан Букейханов пошел на компромисс с победителями.

Он не эмигрировал, как это сделали многие, что предлагали и ему, но остался со своим народом, совершив тем самым, на мой взгляд, «гражданский подвиг», продолжая делать свое дело, но уже в иной форме. Думаю, Алихан Букейханов прекрасно осознавал, чем для него лично может закончиться эта «милость победителей».

- Вопрос об автономии казахов был одним из острых в начале ХХ века. Представители казахской национальной интеллигенции вели большую работу в этом направлении. На всеказахских съездах 1917 года была образована партия Алаш, а затем и провозглашена автономия Алаш. Но, ни кадеты, ни Колчак не хотели признавать новое государственное образование. А большевики предоставили казахам автономную республику. Почему?

- Здесь надо разбить ответ на две части. Во-первых, про Алаш. Вопрос о создании партии «Алаш» возник на Первом Всеказахском съезде, проходившем в Оренбурге в июле 1917 года.

Надо все-таки исходить из того, на основании имеющихся документов, что эта была не партия, а движение. Не было проведено учредительного съезда, не было устава, проект программы не обсуждался и не был принят, более того он воспринимался не как программа, а как наказ депутатам Учредительного собрания, не было своего ЦК, то есть нет соответствия критериям определения партии. Об этом еще в 1922 году писал А. Кенжин, бывший активный алашевец.

Да и особой необходимости в создании именно партии тогда не было, шла подготовка к выборам в Учредительное Собрание, где кандидатов в депутаты выдвигали не партии, а группы избирателей по округам. Шла работа по принципу избирательного объединения, где только в октябре предложили взять общее название «Алаш» для списков кандидатов по округам.

Реконструирование представлений, что это была партия, то есть организованная политическая сила, произошло уже позже, во второй половине 20-х годов, по заказу партийно-советского руководства. В известных работах, с целью «доказательства» контрреволюционности алашевцев и необходимости продолжения борьбы с ними, как с организованной антисоветской силой. Это был политический заказ для оправдания репрессий в их адрес, что позже и произошло. Некоторые были отправлены в лагеря и ссылки, другие были расстреляны. Поэтому, как я считаю, правильней исходить из того, что это было движение.

В декабре 1917 года на Втором Всеказахском съезде в ходе двухдневного обсуждения было принято принципиальное решение о создании автономии Алаш но официальное провозглашение было отложено до выяснения определенных обстоятельств. Букейханов понимал, что этого нельзя делать, потому что никто не знал, какова будет реакция, в том числе и позиция казачества? Он не мог так рисковать. Вторая мотивация была по поводу Туркестанской автономии. Этот тоже был не простой вопрос.

Вообще, по поводу «провозглашения автономии Алаш», здесь тоже есть определенная путаница в понимании.

В соответствии с протоколом декабрьского съезда в Оренбурге в декабре 1917 года вопрос о провозглашении автономии был отложен, и официальным политическим актом это не стало. Был создан орган управления – Алаш-Орда, ставший важным символическим фактором, что впоследствии и стало восприниматься, как провозглашение автономии, хотя это не одно и тоже.

Теперь ко второй части вопроса, что ни кадеты, ни Колчак ни признавали, а большевики признали. Вот здесь, как раз и надо понимать о мотивах разных акторов, о чем я уже говорил. Во-первых, к декабрьскому съезду 1917 года партия кадетов уже была запрещена большевиками, как «контрреволюционная» и не могла принимать решений.

Во-вторых, по А. Колчаку. Здесь надо помнить, что один из главных принципов, которым руководствовался А. Колчак, как Верховный Правитель России, был принцип «непредрешенчества», то есть, сначала, как они считали, надо «освободить Отечество от большевиков», а только потом избранное народом Учредительное собрание будет принимать решение о форме государственного управления и другие важные вопросы. Они не считали для себя возможным решать эти вопросы самим, считая себя «временными» и тем самым не вправе самим» предрешать народную волю». Так даже, когда финны обратились к Колчаку, с предложением оказать помощь Юденичу в захвате Петрограда, в обмен на признание независимости Финляндии и дополнительные территории, то он отказался, с мотивировкой, что для этого и должна быть воля Учредительного или Народного Собрания. Можно по-разному к этому относиться, но это и были их принципы, которыми они руководствовались. Поэтому нельзя считать это какое-то отношение исключительное к Казахстану, это были их общие принципы, относящиеся ко всем.

Аналогичное отношение было примерно и с Временным Сибирским правительством, которое само себя воспринимало автономией в составе России, и при обсуждении, в том числе, наряду с другими, возник юридический вопрос, может ли быть вообще «автономия в автономии». Естественно такая позиция, нацеленная на не решение вопроса об автономии, не могла устраивать лидеров Алаш.

В-третьих, большевики не были связаны этими принципами, более того, изначально декларировали право нации на самоопределения, а уже с 1918 года был взят курс и на создание автономий, но советских, на основе Советов, как органов власти. В этом смысле, декларации и провозглашенные принципы большевиков были гораздо более привлекательны, пусть советская, но все же автономия. Поэтому я и говорю, что надо понимать мотивы разных акторов, иначе трудно быть объективным.

- Будут ли отражены в вашей будущей монографии события, связанные с образованием КАССР?

-Моя книга о том, как мальчик из небольшого казахского аула, хоть и знатного рода, но не сильно обеспеченный в финансовом плане, не относясь к категории «золотой молодежи», прожигающей жизнь на всем готовом, а благодаря своему трудолюбию, уму и таланту, шаг за шагом шел к своей поставленной цели. Получил хорошее образование в Петербурге, столице империи, состоялся как профессионал высокого класса, благодаря личным качествам и целеустремленности ворвался в верхние слои Российской политики, став депутатом Государственной думы и членом руководства крупнейшей оппозиционной партии, а затем и сам стал частью Российской власти, по факту первым «губернатором» - мусульманином. Был политиком общегосударственного уровня.

Это книга о нем, не как о «памятнике», а как о живом человеке, который любил и ненавидел, об обыденном, героическом и трагическом. О том, что его жизненный путь не был устлан розами, а о том, что ему часто приходилось становиться перед сложным выбором, преодолевать тяжелые препятствия, возникающие на его пути, и о том как на этом пути проходило его становление как личности и лидера, превратившего его в национального лидера. О том, как, не смотря на личную трагическую судьбу, он в конечном историческом смысле, в итоге оказался победителем, о его вкладе в историю Казахстана и России.

Поэтому, разумеется, вопрос образования КАССР будет рассмотрен в книге только с точки зрения восприятия и действий самого А. Букейханова и его соратников по движению Алаш, раскрывая роль и влияние их идей на создание автономии, борьбу за границы и территорию, за просвещение, подчеркивая, что эта роль и влияние и заложила идейные основы, приведшие в конечном итоге, к независимому Казахстану.

- Как вы думаете, в чем причина мифологизации политических, государственных деятелей? Почему этого не избежал А. Букейханов?

- Мифы в жизни человечества присутствуют с давних времен и своими корнями уходят в далекое прошлое. В основе лежит не знания, а вера. Одно из определений, миф – это вымысел, который люди считают фактом. В отличии от традиционных мифов политические мифы не наследуется из давних времен. Они помогают упрощать восприятие картины внешнего мира, что приводит к стереотипизации восприятия и становится «истиной», задействуя эмоциональную сферу. Мифы не требуют доказательств, достаточно эмоций.

Мифы выполняют ряд важных функций в обществе: объединяющую, создавая «образ общего врага», адаптивную, помогая приспосабливаться к тяжелым вызовам времени, функцию легитимизации власти, когда традиционные общества вообще не могут без нее обходится, да и психотерапевтическую функцию, когда люди ищут ответы на сложные вопросы современности в упрощенной картине прошлого. Например, мифы «о заговоре» (мы бы жили хорошо, но заговор врагов нам помешал), о «добром правителе», о «золотом веке» страны или народа, о «герое-спасителе» и ряд других. Подобные мифы есть практически в любом обществе. Без мифов общество не может обойтись. Плохо, когда мифы начинают господствовать.

В любом случае это идет от незнания реальных фактов, из-за чего происходит подмена фактов мнениями, часто в угоду современным политическим веяниям. Это приводит к тому, что мало кто может назвать себя физиком, математиком, химиком, но практически любой человек может считать, что он разбирается в истории, и у него, разумеется, есть свое мнение по любому вопросу.

Что касается А. Букейханова, надо иметь ввиду, что любая харизматическая личность, уже сама по себе порождает мифы. Затем люди из самых добрых порой побуждений наделяют своего героя, какими-либо сверхкачествами, с биографией без недостатков и без единого пятнышка, как пример для подражания и идентификации самих себя с этим героем. Отсутствие достоверных исторических знаний порождают вольные или невольные интерпретации, с их дальнейшим тиражированием. Есть множество научных статей, даже не говоря о публицистике, где разного рода интерпретации кочуют из работы в работу, как например, биография Алихана Букейханова, изложенная в Сибирской исторической энциклопедии, о «ссылке в Самару», хотя его нахождение в Самаре не было ссылкой. Или такой кочующий сюжет о том, что он закончил юридический факультет Санкт-Петербургского университета вместе с В.И. Лениным, хотя этому нет документальных подтверждений. Или сюжет, где идет сильное преувеличение роли масонства в политической жизни страны, особенно российского, учитывая специфику и отличия его от западного масонства.

В любом случае, когда вокруг имени человека рождаются легенды и мифы, это свидетельствует о его авторитете и влиянии. Опасность здесь только в том, что, когда в основе нет исторических знаний, со временем, в силу разных причин, политических или общественных, может прийти осознание, что это миф, и наступит тяжелое разочарование.

По моему мнению, масштаб личности А.Букейханова, его реальный вклад в историю и Казахстана, и России, даже на основе тех реальных знаний, что уже есть сейчас, позволяют нам обойтись без мифологизации его личности и без вольных интерпретаций. Крупные политические деятели, великие люди не нуждаются в домыслах и вымыслах, что в каком-то смысле принижает их высокий уровень. Надо только продолжать научное исследования его биографии, на основе исторических источников.

- В начале 90-х годов на волне демократии и либерализма историки кинулись из крайности в крайность, принялись обвинять советское прошлое, возвеличивать бывших врагов. За 30 лет развития исторической науки в условиях независимости что изменилось в научной методологии, зарубежных и отечественных подходах в этом направлении?

- Я хотел бы сказать, что наше поколение историков, наверное, самое счастливое, с точки зрения возможностей по сравнению с предшествующими поколениями наших коллег. Никогда еще не было таких потенциальных возможностей, как в последние годы.

Во-первых, появился доступ к архивам (пусть еще не полностью, но это громадный шаг вперед), к новым, ранее закрытым фондам, вследствие чего в научный оборот были введены новые громадные пласты источников.

Во-вторых, исчезла монополия марксистско-ленинской методологии, с ее классовым подходом, диктат и цензура; активно стали развиваться новые направления в исследованиях, как история повседневности, историческая антропология и многие другие.

В-третьих, стали доступны источники из эмигрантских и зарубежных фондов, воспоминания, мемуары, пресса, ранее не доступные широким кругам исследователей.

В-четвертых, у исследователей появилась возможность применять самые разные подходы и методы в своей работе, активно стали применять методы смежных наук, таких как политологии, социологии и др.

В-пятых, более доступны стали исследования зарубежных исследователей.

В-шестых, благодаря развитию интернет-технологий, появилась возможность удаленной работы в библиотеках разных стран, не выходя из дома. Например, я активно работаю с библиотеками Берлина, Софии, Риги, Москвы, Петербурга, многих сибирских городов, в библиотеках Казахстана. Только на портале Исторической библиотеки размещены 550 сборников ценных документов, сотни книг по истории. Это, разумеется, сильно облегчает работу. Конечно, есть недостатки, хотелось бы большего, но и это громадный шаг вперед даже по сравнению с тем, что было 5-10 лет назад.

Что касается содержательной части, то в начале 90-х годов, многие пошли по самому легкому пути, и в своих работах стали менять знаки, плюс на минус и наоборот. Советская власть была хорошая - стала плохая, ее противники были плохие, стали хорошие. Аналогичный подход применялся и в оценках исторических деятелей, хотя принципиально новых концепций появилось не так уж и много.

Параллельно стали вводить в оборот источники из открывающихся фондов и зарубежных архивов, это, конечно же, все очень положительно. Я, например, с удовольствием ознакомился с работой известного историка Б. Г. Аягана «Красные и черные», выполненной на материалах Гуверовского архива США, что ранее вряд ли было, вообще, возможно.

В заключении я бы хотел сказать, что мы еще не до конца осознали и осознаем ту значимую роль, которую сыграл в истории А. Букейханов, тем более, что не у всех стран и государств были исторические деятели такого уровня.

- Большое спасибо за такое содержательное интервью! С нетерпением ждем Вашу новую книгу!

100 лет назад на огромной территории бывшей Российской империи проходили сложные процессы национального государственного строительства. В Казахстане большую политическую деятельность по созданию национальной автономии проводила партия Алаш. Однако политическая ситуация сложилась таким образом, что к власти пришли большевики. 26 августе 1920 года был издан Декрет ВЦИК и СНК «Об образовании Киргизской (Казахской) автономной советской социалистической республики»

Накануне юбилейного события российский историк-ученый В.И. Козодой дал подробное интервью порталу Qazaqstan Tarihy.

- Здравствуйте, Виктор Иванович. В этом году будет 100 лет со дня образования Казахской автономной Советской Социалистической Республики. Этому предшествовали бурные, сложные, я бы даже сказал, трагические события 1917-1919 гг. – революции, создание автономии Алаш, гражданская война. Палитра политических сил в регионе Сибири и Казахстана была настолько многообразной, что не каждый исследователь в этом разберется. С чего следует начать?

- Столетний юбилей – это знаменательная дата в истории Казахстана, с чем я и поздравляю всех казахстанцев.

Отвечая на ваш вопрос, стоит отметить, что у каждого историка, исследователя есть свои подходы и методы работы. Я исхожу из того, что, прежде всего, для того, чтобы понять, что конкретно происходило, какой, вообще, был общественно-политический фон на разных уровнях действительности в предшествующий период, надо начинать, хотя бы, со времени падения самодержавия в России и последовавших далее событий Февральской революции 1917 года.

При этом изучить и понять только то, что происходило и как развивалась ситуация в Казахстане, этого явно недостаточно. Необходимо рассмотреть и то, что происходило в России в целом, так как это было единое государство и внутри него происходили единые и общие политические процессы. Особенного внимания требует рассмотрение ситуации в Сибири, в силу множества взаимосвязей и похожих событий, а лидеры Алаш, включая А. Букейханова, были сильно интегрированы в сибирскую тематику, в том числе в такие темы, как «Сибирское областничество» и Сибирская автономия.

Далее, надо рассмотреть и учесть общий международный, мировой контекст в целом, что происходило в мире и как это влияло на местную ситуацию. Это важно, потому что в 1918 году все еще шла Первая Мировая война, и территории Сибири, Урала и Казахстана превратились в арену противостояний и битв геополитических противников: стран Антанты и Тройственного Союза.

Во-вторых, определить основных ведущих акторов, оказывавших влияние на события тех времен, их цели, мотивы. С учетом того, что в 1918-1920 гг. шла Гражданская война, которую нельзя сводить к упрощенному восприятию, как войну между «белыми и красными», а понимать, что процессы были более глубокие и сложные. На первоначальном этапе против большевиков сражались, в том числе и их недавние союзники-революционеры: эсеры и меньшевики, другие борцы с самодержавием.

Более того, здесь можно наблюдать такое явление, как наложение целого ряда конфликтов на отдельной территории, которые в чем-то пересекались, а в чем-то шли параллельно. Например, борьба чехословаков с венграми (мадьярами) за создание своего независимого государства от Австро-Венгрии в рамках их Гражданской войны, отклики которой имели место на территории России и Казахстана.

Уяснить цели и мотивы, интересы стран Тройственного Союза и стран Антанты и то, что Россия, как и Казахстан были не столько целью, сколько средством решения их собственных задач.

Учитывать и такие факторы, как обострение противостояния между «старожилами» и переселенцами, фактор казачества, и такой фактор, как внутренние противоречия, что отмечает в своей работе Т. Журтбай, указывая, что войско формировались по родовому признаку… «основные красные были кипчаками, основные алашординцы – аргынами».

Не будем забывать, что, кроме Алаш, существовали другие проекты, планы и попытки реализации целого ряда автономий - Туркестанской (Кокандской), Сибирской, Башкирской. Значимыми являются также интересы руководителей разных проектов, которые далеко не всегда совпадали и имели подчас достаточно сильные противоречия.

В - третьих, надо исходить из того, что с 1917 года был не один проект создания Казахской автономии – проект Алаш, но был еще и проект советской автономии, который затем и лег в основу создания КАССР.

В-четвертых, обязательно надо рассмотреть биографии основных участников указанных событий, причем не только в период 1917 - 1920 гг., но и всей биографии, например, А. Букейханова, чем я сейчас и занимаюсь, чтобы понимать, с каким «багажом», с каким личностным ресурсом он подошел к главному событию своей жизни. Без этого невозможно понять мотивацию его поступков и действий. 

Без знания подробной биографии, без всяких домыслов и вымыслов, мифов невозможно будет осознать, что он был политиком не просто регионального уровня. Как депутат Государственной думы Российской империи, член ЦК крупнейшей и самой влиятельной оппозиционной партии кадетов, Алихан Букейханов был политиком общегосударственного, общеимперского, общероссийского уровня, решительно ворвавшимся в большую политику в 1905 году, влившись в ряды политической контр-элиты Российского государства, члены которой сами стали во главе российской власти в 1917 году. 

Вот основные подходы с чего и надо, как я думаю, начинать такое исследование.

- Алихану Букейханову приходилось действовать с учетом геополитических особенностей. Казахстан и Средняя Азия входили в сферу геополитических интересов некоторых стран «союзников», той же Англии.

- Безусловно, как я уже говорил, геополитическая ситуация была довольно сложная, в которой А.Букейханову надо было хорошо ориентироваться. У той же Англии были давние интересы в Центральной Азии, где она рассматривала Россию, как геополитического конкурента. При этом неважно царская ли это Россия или Советская Россия. Во многом это было и из опасений возможного влияния на Британскую Индию, «жемчужину в короне Британской империи».

Известно, что именно Англия в 1920 году оказывала серьезное давление на генерала Деникина, в том числе и в силу противоречий из-за влияния на территории в районе Каспийского моря. Далеко не однозначна и роль британского консула Престона в Сибири, особенно в 1918 году.

Одна из основных линий – это стремление Антанты восстановить в каком-либо виде Восточный фронт, после подписания Брестского мира в марте 1918 года, с тем, чтобы не дать возможность Германии и Австро-Венгрии пополнить ряды своих армий, за счет своих бывших военнопленных из России, которых было более 2 миллионов человек, многие из них, кстати, находилось в Казахстане. Кроме того, попытаться не допустить максимальной передислокации войск Германии и Австро-Венгрии на Западный фронт, и не позволить превратить, как Сибирь, так и Казахстан в источник пополнения продовольствия и сырья.

В любом случае это не был чисто региональный конфликт или просто внутригосударственный, здесь столкнулись интересы многих геополитических сил, сильных соперников, и в своей деятельности и А.Букейханову и его соратникам необходимо было все это учитывать.

- Как известно, Вы в данный момент занимаетесь изучением деятельности одного из видных деятелей Алаша и кадетской партии Алихана Букейханова. Как оказалось, в настоящее время нет ни одной научной монографии об этом политическом деятеле. Какие новые грани открылись в результате вашего исследования?

- Прежде всего, надо уточнить, что в России нет ни одной монографии или книги про Алихана Букейханова, есть только статьи в научных журналах. В Казахстане, начиная с 90-х годов, была проведена большая работа, есть ряд книг, таких авторов, как М.Х. Асылбекова и Э.Т. Сеитова, С.Х. Аккулы, историка Д. Аманжоловой, изданы сборники работы и сборники документов, статьи в научных журналах. Но, несмотря на большую проделанную работу казахстанскими и российскими исследователями, нельзя считать эту работу завершенной.

Моя работа, разумеется, будет рассчитана, в первую очередь, на российского читателя – специалистов и любителей истории, чтобы в какой- то степени компенсировать этот пробел.

Мой интерес, исключительно научный. Во-первых, я считаю, что Алихан Букейханов не только крупный казахстанский исторический деятель, но в той же мере и российский.

Во-вторых, занимаясь в последние годы историей Сибирской республики 1918 года, я понял, что невозможно разобраться до конца в этой истории, без понимания истории движения Алаш, правительства Алаш-Орды и, разумеется, их лидера Алихана Букейханова.

Поэтому я выстраиваю свою исследовательскую деятельность по трем направлениям.

Первое. Введение в научный оборот новых, либо малоизвестных источников.

Второе. Переосмысление на новой методологической базе фактов его биографии, которые уже введены в научный оборот.

Третье. Обобщение в единое целое фактологического материала из источников и исследований, наработанных исследователями по иным темам, в которых Алихан Букейханов упоминается, но не является объектом изучения.

С этой целью я уже отработал в десяти архивах России и Казахстана, помимо этого отработал уже десятки сборников документов, мемуаров, воспоминаний, монографий, научных статей, газет и журналов того времени. Очень ценные и полезные источники для моего исследования я нашел в архивах Томска, Самары, Оренбурга, Алматы, в первую очередь ЦГА РК, в том числе ранее не исследованные фонды.

Это во многом уточняет, либо меняет в целом представления по таким вопросам, как год рождения Алихана Букейханова, жизнь и деятельность в Самаре, образ жизни, как сотрудника банка, его связи в этой сфере, деятельность в Наркомземе, уже при Советской власти, а также ряд других вопросов.

- Какую роль играл Алихан Букейханов на съездах Сибирских областников?

- Прежде всего, надо отметить, что у Алихана Букейханова, еще с конца XIX века, были давние знакомства и связи с сибирскими областниками. Лидер сибирских областников Г. Потанин называл его своим другом, а сами идеи сибирских областников были довольно популярны среди интеллигенции. Так, например, А. Ермеков, один из активных алашевцев, в 1932 году писал, что он был «воспитан в студенческие годы на идеях Ядринцева («Сибирь как колония»), Потанина, Щапова и других сибирских революционных публицистов». О влиянии на себя идей Сибирской автономии, писал в своих «Воспоминаниях» и крупный политический деятель башкирского национального движения Заки Валиди Таган, которого сам Алихан Букейханов свел с Г. Потаниным, после чего у тех началась переписка. Он настолько проникся идеями Сибирской автономии, что высказывал мысль, что если бы тогда автономия состоялась, то к ней, к Сибирской автономии, мог бы присоединиться и Восточный Башкортостан.

Материалы Сибирского областного съезда, прошедшего в октябре 1917 года в Томске, содержат важную для нас информацию. Так, в анкете делегата съезда, Алихан Букейханов, за своей личной подписью, указывает свой возраст – 48 лет, что само по себе опровергает существующие утверждения о 1866 годе, как о годе его рождения. Да, действительно, есть документы, в которых указан именно 1866 год рождения. Но надо иметь ввиду, что этот документ – карта арестанта 1937 года, когда он был арестован, и находился под сильным моральным и психологическим давлением. Человек в таких условиях не был свободен и независим в своих действиях. Мы даже представить себе не можем, под каким физическим воздействием находился Алихан Букейханов, тем более что все закончилось трагически, и он был расстрелян. Ценность анкеты 1917 года заключается в том, что в это время он находился на свободе, был крупным руководителем, и над ним не было какой-либо довлеющей внешней силы.

В этой же анкете он указал свою партийность – член конституционно-демократической партии (кадетов). Этот факт так же опровергает некоторые утверждения, что он уже в июле 1917 года вышел из этой партии. Любопытно и то, что из своих указанных 48 лет, он указал, что 38 лет он прожил в Сибири, тем самым самопозиционируя себя сибиряком.

По материалам и документам хорошо просматривается, каким авторитетом и уважением Алихан Букейханов пользовался у делегатов съезда. Это было вполне заслуженно, так как по уровню и профессиональной подготовке и политическому опыту, как политик общегосударственного уровня, он был на голову выше многих делегатов. Делегаты, выступая со своими речами, часто публично обращались именно к нему, как бы ожидая его реакции.

На съезде он был своим, а они были своими для него. Это важно для исследования, так как потом именно на этой базе была сформирована и Сибирская областная дума, а затем и Временное Сибирское правительство, с которыми было налажено сотрудничество после свержения власти большевиков в мае-июне 1918 года. Сибирская тема, «сибирский след» это очень важный момент в его политической биографии.

(Продолжение читайте здесь 

Алихан Букейханов был политиком общегосударственного уровня. Часть 2)

30 сентября 2009 года Наурыз был включён ЮНЕСКО в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества. С этого времени 21 марта был объявлен Международным днём Наурыза. Наурыз отмечают не только тюркские народы. География праздника весны охватывает широкий ареал от Восточного Туркестана до Балкан. Наурыз празднуют многие арабские и тюркские народы, включая Афганистан и Иран.

У каждого народа имеются определённые отличия в традициях празднования, что проявляется в традициях, связанных с этим праздником. О том, как отмечают праздник Наурыз в Азербайджане, порталу Qazaqstan Tarihy рассказал редактор азербайджанской информационно-аналитической онлайн газеты «Yenicag.Ru - Новая Эпоха» Рустам Гасымов.

- Здравствуйте, Рустам, поздравляю Вас с наступающим праздником Новруз! Расскажите, пожалуйста, что Вы делаете на праздник?

- Спасибо за поздравления, Арман! С большим удовольствием расскажу. Во-первых, мы традиционно едем в наше село Кохнягышлаг Агстафинского района. Как известно, в деревне лучше сохранились обычаи и традиции нашего народа, там чувствуется совсем другая непередаваемая атмосфера. Новруз – один из любимых праздников в Азербайджане, который в нашей стране любят все – от мала до велика, и ежегодно ждут его прихода. Новруз в Азербайджане – это праздник земли, пробуждения природы, нравственной чистоты, равенства, плодородия, любви и дружбы. Подготовка к нему представляет собой целый ритуал.

- Очень интересно! Хотелось бы узнать об этом подробнее. Например, когда Вы начинаете подготовку к празднику?

- Действительно, подготовка к празднику у нас начинается ещё задолго до заветной даты. Существует такой символ «сямяни» – это символ плодородия и новой жизни, когда люди проращивают зёрна пшеницы, сочные побеги обвязывают красной ленточкой (красный цвет оберегает от злых духов и нечисти). Сямяни символизирует пробуждение природы, а халва, приготовленная из неё, напоминающая сумаляк, который готовят на Новруз в Кыргызстане и Узбекистане, им обязательно надо угостить семь семей. Сямяни считается не только украшением нашего стола и жилища в праздник Новруз, но и олицетворяет нечто большее. Это - символ плодородия. В древние времена по побегам возросшей пшеницы определяли, каким будет урожай. Если сямяни хорошо проросло и высоко вытянулось, значит, ожидается богатый урожай. Сямяни также считается символом доброты и нежности, потому что это первая нежная зелень в доме, мягкая и беспомощная, требующая к себе уважительного отношения и особого ухода. После завершения праздника выбрасывать семени нельзя. На 13-й день её нужно опустить в проточную воду. Сейчас сямяни можно купить в любом магазине, но бабушки традиционно выращивают его сами. В древности в период празднования Новруза крестьяне определяли, каким будет будущий год - плодородным, засушливым или дождливым. По традиции, первый день Новруза считается весной, второй - летом, третий - осенью и четвертый - зимой. Если в первый день праздника стояла ясная и хорошая погода без дождя и ветра, значит год станет удачным и плодородным. Если же поднимался сильный ветер и шли дожди, то считалось, что весна будет капризной.

- Насколько мне известно, в Азербайджане существуют четыре праздничных вторника. Откуда пошла эта традиция, почему именно вторник, а не понедельник?

- Действительно, Арман, Новрузу предшествуют четыре праздничных вторника «чершенбе ахшамы» или просто «чершенбе». Дело в том, что история возникновения Новруза, знаменующего собой не только весеннее равноденствие, но и обновление природы, уходит корнями в глубокое прошлое. Упоминание о Новрузе встречается еще в священном писании зороастрийцев Авесте, где он указан как День надежды. Основатель зороастризма Заратуштра составил календарь, в котором наступление Нового года приходилось именно на вторник. Поэтому ещё с древних времен наши предки отмечали праздник именно во вторник.

Каждый вторник соответствует одной из священных стихий: Су - вода, Од - огонь, Йель - воздух, Торпаг - земля или Ахыр (Илахыр) чершенбе (последний предпраздничный вторник). В первый вторник приходят в движение и обновляются вода и водные источники, идёт таяние льдов и снегов. Во второй вторник обновляется огонь, в третий - ветер и в четвертый – земля. 

Праздничные вторники отмечались по-разному. Например, в первый вторник девушки обычно шли к роднику за водой и разбрызгивали ее во дворе. В последний день уходящего года перед сном обливали друг друга водой, которая, по поверьям, смывала грехи, негативную энергию и все плохое. В «Илахыр чершенбе» особым ритуалом считаются гадания, которые, согласно поверьям, предсказывают, какие события ждут человека в будущем. В Новруз девушки любили гадать на суженого. Бабушка рассказывала, что самым излюбленным было гадание на обручальном кольце. С сёстрами они подвешивали на волос кольцо и опускали его в стакан, и сколько раз оно, качаясь на волоске, ударялось о края стеклянного сосуда, в том возрасте, согласно поверью, девушка и выйдет замуж. Но всё это было больше развлечение. Таким образом, в Азербайджане праздник Новруз начинают отмечать за месяц до его прихода.

- Новруз – это семейный праздник. Какие обряды и предания его сопровождают?

- В день праздника все члены семьи должны собраться дома, потому что существует поверье - если в первый день празднования Новруза ты не оказался дома, то семь лет тебе его не видать. Поэтому, куда бы ни занесла человека судьба, мы всегда стараемся встретить этот замечательный праздник в кругу семьи, ведь семья для нас, азербайджанцев, - это святое. И ещё, в первый день праздника двери не должны запираться и всю ночь должен гореть свет. Это знак благополучия, тушить огонь ни в коем случае нельзя, потому что это признак несчастья.

В праздничные дни наиболее любимая детьми забава - это прыжки через костер. В Азербайджане, как и у других тюркских народов, особое отношение к огню, который оберегает от злых духов поэтому дети и взрослые стараются перепрыгнуть через костёр со словами: «Все мои невзгоды тебе, а твою радость мне». Согласно традиции, огонь сжигал все грехи человека и человек начинал новый год с чистого листа. Костёр не заливают водой, нужно, чтобы он потух сам, а золу выбрасывают подальше от дома. В золе остаются неудачи, грехи всех перепрыгнувших через костёр, поэтому её необходимо выбросить подальше от семейного очага.

- Я знаком с азербайджанским гостеприимством, часто рассказываю об этом своим друзьям и знакомым.

- Гость для азербайджанцев – это подарок судьбы. В праздничные дни входные двери традиционно не запирались. Этим люди давали понять, что семья дома рада встретить гостей. По традиции мы посещаем знакомых и родственников, а для детей оставляют на пороге шапки или мешочки для праздничных подарков этот ритуал называется «папаг атма». Помню, как мы приносили домой шапки, наполненные доверху вкуснейшими сладостями, и отмечали для себя, у какой семьи самая вкусная выпечка, советуя друзьям, куда лучше всего бросать шапку, чтобы получить лучшее угощение. Этот обычай соблюдают и сегодня, напоминая о том, что нужно делиться и относиться друг к другу с заботой, добротой и пониманием.

Интересно в праздник Новруз проходит церемония примирения поссорившихся. Согласно обычаям, обиженные посылали друг другу праздничные гостинцы, которые символизировали добрые намерения обеих сторон. Таким образом люди мирились, стремясь положить конец вражде.

К тому же, Новруз отражается и на свадебных традициях. В Азербайджане в преддверии Новруза сторона жениха традиционно несет в дом невесты особые хонча, по количеству которых определялось социальное положение семьи. Хонча – это разнообразные подарки - сладости, изделия из золота и серебра, отрезы и др. Семья невесты не остаётся в долгу, и со своей стороны оказывает соответствующие знаки внимания дому жениха.

- Существуют ли в праздничных обрядах какие-то доминирующие цвета?

- Да, конечно. Красный цвет всегда считался символическим и издревле использовался людьми в праздничных обрядах. У тюркских народов красный цвет, так же, как и зелёный, всегда играл большую роль. Поэтому красная ленточка используется во время свадеб и сватовства, а также обвязывается вокруг рогов животных и сямяни, защищая их от злых духов. Один из обрядов Новруза имеет прямую связь с сельским хозяйством, согласно которому, на праздник необходимо обвязать красной лентой рога дойных животных, овец и быка, выделенных для свадьбы. К тому же, на Новруз нельзя закалывать скот, это можно делать только в преддверии праздника, так как весна у животных – это время размножения.

- Рустам, а какие состязания устраивают в Азербайджане в этот праздник?

- Пожалуй, самым зрелищным развлечением на Новруз было посещение конных состязаний, а именно игры в Човган, которая также, как и казахская национальная игра «кокпар», но по своим правилам напоминает конное поло. Човган упоминается еще в произведениях гениального Низами. Помню, как мы ездили смотреть эту увлекательную динамичную игру в долину села Мискинли Гедабекского района, где сегодня проводят Национальный фестиваль «Яйлаг», ведь большую часть нашего аула покрывают горы, а для игры в Човган необходимо большое ровное поле. Игра в Човган давала возможность молодым джигитам проявить своё мастерство наездника, показать, насколько хорошо они умеют держаться в седле, продемонстрировать свою силу, ловкость и выносливость.

Кроме того, устраиваются петушиные и собачьи бои, выступают пехливаны (силачи), канатоходцы, акробаты, которые во время гуляний показывают всевозможные трюки и развлекают народ праздничными программами.

Празднование Новруза сопровождается театрализованным представлением «Кос-кеса», символизирующим изгнание зимы и приход весны. Символы зимы Коса и Кечал терпят поражение, в результате чего приходит Весна. Это представление передает происходящие в природе события, добавляет элемент празднества в общую картину.

Особый интерес, особенно у детей, вызывают «состязания», устраиваемые при помощи яиц, которые для праздника специально раскрашивают. Игры имеют множество разновидностей и стилей. Согласно одному, «боевые единицы», то есть крашеные яйца, выкладывали в длинную цепочку, напоминающую поезд, и соревнование между двумя соперниками начиналось. «Бой» вёлся до того момента, пока «снаряды» одного из игроков не заканчивались, и в этот момент определялся победитель. Побеждал тот, у кого оставались «боевые единицы». Порой соревнующиеся приходили с целыми вёдрами праздничных яиц и праздничные «баталии» затягивались на несколько часов. Примечательно, что этот обычай Новруза упоминается во многих письменных источниках.

- Я думаю, будет большой ошибкой не упомянуть гастрономические особенности Новруза. Азербайджанская кухня славится на весь мир. А на Новруз у вас наверняка есть свои секреты?

- Абсолютно верно! Королём праздничного стола был Шах-плов с рассыпчатым белым рисом и ашкарой, состоящей из мяса и разного рода сухофруктов, приготовленных обязательно на сливочном масле. В канун праздника бабушки, мамы и тётушки традиционно собирают красивый поднос, на который в большом количестве выкладываются традиционные азербайджанские сладости (шекербура, пахлава, шор гогал), сухофрукты, раскрашенные куриные яйца, символизирующие зарождение жизни. В центр ставится сямяни. Таким образом, создаётся праздничная хонча. А вот приготовление этих сладостей целая церемония. Накануне праздника в доме традиционно собираются тётушки и другие близкие родственники, которые занимаются выпечкой традиционных азербайджанских сладостей. Сегодня любые сладости можно купить в магазине, но домашняя выпечка всё же вкуснее – это другая философия. Дети, в свою очередь, помогают готовить начинку для выпечки, очищают лесные и грецкие орехи от скорлупы, перекручивают их через мясорубку, после чего старшие перемешивают полученную ореховую массу с сахарным песком. Помню, как мы в детстве, затаив дыхание, ждали, когда из печи появится первая партия шекербуры, пахлавы и гогала, чтобы обязательно снять пробу.

Несмотря на то, что существуют общие правила и обычаи как отмечать праздник Новруз, во многих регионах есть свои характерные особенности и отличия. К примеру, в определённых районах в праздничные блюда должны входить 7 элементов, названия которых начинаются на букву«с». Согласно древним источникам, сюда входит сумах - приправа, сирке - уксус, сенджид - облепиха, сиб - яблоки, сямяни - проросшая в тарелке пшеница, сабзи - зелень, как символ возрождения природы и пробуждения её ото сна. Сикке - золотую монету кладут в блюдо по традиции. Дело в том, что каждый элемент находит своё логическое объяснение. В восточной литературе уксус считается символом мудрости, терпения и выдержки. Он добавляется в разные блюда с целью увеличения срока их годности и хранения. У древних народов яблоня считалась символом плодородия и достатка, одним из символов Матери-Земли, символом обновления жизни. А яблоки - символ красоты и здоровья. Халва, сделанная из сямяни, символизирует изобилие и плодородие. Поэтому здесь всё взаимосвязано. Но главное, на столе не должно быть солёного, горького и кислого. Иногда люди кладут на стол чеснок, считающийся символом здоровья, в древние времена использовавшийся как лекарственное средство. 

- Большое спасибо за интервью, Рустам! Поздравляем братский азербайджанский народ с этим долгожданным праздником! Пусть в вашем доме всегда царит мир, здоровье, радость и веселье!

- Спасибо, Арман, за добрые пожелания! Главная особенность праздничного застолья – это участие в празднике всех членов семьи, а казахи, азербайджанцы – дети одной тюркской семьи! Также хотел бы поздравить с Новрузом читателей портала Qazaqstan Tarihy, встречайте этот прекрасный весенний праздник, не забывая обычаи и традиции, оставленные нам предками!

В далеком 1988 году одним из тех, кто приложил максимум усилий для возвращения этого праздника народу был Токтасын Мыштайулы Омирзак. В этой связи мы встретились с Омирзак аға и побеседовали об истории праздника Наурыз.

- После отмены праздника в 1926 года Наурыз впервые отпраздновали в Алматы в 1988 году. Вы проделали большую работу для возрождения этого праздника.  Вы написали большую научную статью о Наурызе, и даже выпустили книгу «Ұлыс күн». С чем связана ваша благородная инициатива? 

- В декабре 1986 года на казахской земле произошла трагедия казахской молодежи. Это восстание навечно осталось в истории под названием «Декабрьское восстание». Это был самый пик колониальной политики, давящей на дух народа. Воспоминания об этом до сих пор стоят перед моими глазами. Никто не считался с нашими желаниями, наоборот безжалостно давили. После этого случая казалось, что народ сломлен. И в это время, 13 февраля 1988 года, в газете «Лениншіл жас» вышло письмо-обращение известного деятеля, поэта Мухтара Шаханова, подписанное пятью писателями «Наурызды тойлайық, ағаш отырғызайық». Это письмо-обращение для меня стало толчком. Я написал большую статью о необходимости возрождения Наурыза.

26 марта 1988 года это статья была опубликована в газетах «Горизонт» и «Өркен» под названием «Улыс күн – Великий день весны», «Ұлыстың ұлы күні – Ұлыс күн».

1 апреля 1988 года в Алматинском горисполкоме под руководством Жибек Амирхановны с участием известных в стране ученых и писателей состоялось обсуждение этих статей.

Я приследовал лишь одну цель – поднять дух народа его историю, обычаи и традиции на площади, где прошло восстание. Этим мероприятием я хотел показать, что настоящие хозяева этой земли – казахи, поэтому необходимо считаться с мнением коренных жителей этой земли.

– Вы добились своей цели?

– Слава Всевышнему, думаю, что добился. Во время обсуждения моей статьи Жибек Амирхановна, на тот момент она была первым заместителем председателя Горисполкома Алматы Заманбека Нуркадилова, перед руководителями города объяснила о празднике Наурыз. Ее поддержали Рахманкул Бердыбаев, Мекемтас Мырзахметов, покойный Мардан Байдильдаев, Бек Ибраев и другие ученые. Таким образом, 22 апреля 1988 года в Калининском районе Алматы впервые отметили Наурыз.

Для истребления нации достаточно искоренить его традиции и обычаи – это древний способ. Из-за таких перегибов в 1926 году было запрещено празднование Наурыза. Наурыз называли то «религиозным праздником», то «остатками прошлого». 

В памяти народа отрывками сохранился праздник Наурыз, в одних регионах он сохранился, а в других он вовсе был забыт.

Через 62 года народ с особой радостью встретил преданный забвению праздник.

В 1989 году праздник был отмечен на старой площади Алматы. В 1990 году уже отмечали на площади Республики. В 1991 году Указом Первого Президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева праздник Наурыз был объявлен государственным праздником Казахстана.

– Известно что слово «наурыз» происходит с персидского языка. На сколько это мнение обоснованно? Расскажите об истории и содержании Наурыза.

– Это один из древнейших праздников. Если посмотреть на историю, то еще четыре тысячи лет назад до рождения Иисуса на территории Месопотамии было два государства – Вавилон и Ассирия. Народ Вавилона назывался Халдеи. Халдеи вели летоисчисление по лунному календарю. Год состоял из 12 лунных месяцев по 29 либо 30 дней, которые в сумме составляли 354 дня. Поскольку продолжительность года по халдейскому календарю отличалась от продолжительности тропического года, приходилось вносить поправки в календарь. Когда их весенний месяц сдвигался слишком далеко на зиму, правитель объявлял, что очередной год и выносил постановление о добавлении к нему дополнительного, тринадцатого месяца. Новый год начинался с момента наступления равноденствия, это сутки, когда день и ночь одинаковы по времени. 

В 558 году до н.э. древние персы завоевали страны древних кенгеров и халдеев, и с той поры стали пользоваться халдейским календарем. Слова халдейского языка означающие начало года – «первый день», «новый день» перевели на персидский язык «ноу» - новый, «руз» - день. «Первый день, новый день» с персидского языка на римско-латинский язык переведено как «календарь» и с тех пор это слово распространилось по Европе.

В свое время известный шумеролог  А.Фалькенштейн доказал, что название шумеров на аккадском языке было искажено, а настоящее их название было Кенгер. Похоже, здесь кроется большая тайна в созвучии названиях древнего племени Кангар (Канлы), обитавших у подножия Каратау и устья Сырдарьи, реки Кенгир на Сарыарке, а также имен Кенирбай и Сенгирбай с древним названием Кенгеров (шумеров).

Таким образом, созвучие имен древних кенгеров, халдеев с именами казахов,  языковая общность, традиции встречи нового года указывают на то, что эти народы близки друг другу. Эту особенность отмечал и лидер Алаша А.Бокейханов.

Праздник начала года не пришел к нам из Ирана, наоборот он перешел к персам от халдеев и кенгеров. А в нашем языке слово «Наурыз» и словосочетание «Ұлыстың ұлы күні» (Великий день Улуса) используются как слова синонимы.

На сегодняшний день в мире используются три вида календаря: солнечный, лунный и звездный.

Однако, Ұлыс күн (День Улыса)  – появился раньше всех трех календарей, то есть стал в основе всех календарных систем.

«...Малдар төлдеп, қой қоздап,

Сүттен бұлақ ағызған.

Жаңа жылдың сипаты

Молшылыққа аңыз боп,

Басталыпты Наурыздан», –

Как воспевал народный поэт С.Онгарбаев, кочевники вели новый год от Дня Улыса. 

К прмеру, наурыз у нас называют «Ұлыстың ұлы күні» (Великий день Улыса). Здесь «Ұлы күн» (Великий день) означает «первый день». Наурыз  считается началом года, в этом месяце обновляется природа, проходит весеннее равноденствие.

– В своей книге «Ұлыс күн», которая вышла в свет в 2001 году вы говорите, что изначально многие народы отмечали начало года в марте. Сейчас, к сожалению, все иначе. Во всем мире новый год начинается первого января. Расскажите об этом по подробнее.

– Известно, что праздник Наурыз издревле существует в традициях многих народов мира. У разных народов этот праздник называется по-разному - у древних греков назывался «Патрих», у бирмян «Праздник Воды», у таджиков «Гуль гардон», «Байшешек», «Гульнаурыз», у хорезмцев «Наусарджи», у татар «Наусарыз», у армян «Навасарди»,  у чувашей «Норис ояхе». О том, что восточные народы празднуют Наурыз, нам известно из трудов Абу Райхана аль-Бируни, Ибн Балхи, Омара Хаями. К примеру, ираноязычные народы в этот разжигали большие костры и подливали в него масло. В семи белых пиалах разносили национальное блюдо «сумалак». Деревянным плугом распахивали земли, устраивали конные скачки, стрельбы из лука. Выкидывали старую одежду, разбивали старую посуду. Дарили друг-другу цветы, на стене дома рисовали круглый орнамент – рисовали знак Солнца, на жердях развешивали цветы.

А древние тюрки в эти дни надевали новую одежду, приводили в порядок усы и бороды. Шесть дней они тренировалисьв стрельбе из лука, а на седьмой день устраивали соревнования. Многи народы встречали новый год в марте. К примеру, в древнем Риме праздновали новый год в марте, евреи после пророка Моисея праздновали новый год после марта. А англичане до начала XVIII века новый год праздновали 26-го марта. Со времен Халифа Рашиддина мусульмане согласно «тарих аль-Хиджра» летоисчисление ведут от 16 июля 622 года – даты переселения пророка Мухаммеда из Мекки в Медину.

Также и древние славяне встречали новый год 1–го марта. После того, как в 988 году они приняли христианство празднование нового года перенесли на 1 октября. По подсчетам православных христиан, день рождение пророка Иисуса приходится на ночь с 31 декабря на 1 января. Первыми это приняли в Германии, а после и другие народы Европы. Но все же они на 13 дней шли впереди России.

С 24 января 1918 года Россия объединила свой календарь с Западной Европой. Таким образом, многие страны мира перешли на традиционную систему.

– В некоторых обрядах этого праздника можно увидеть элементы зороастризма и тенгрианства. Это признак того, что корни этого праздника уходят в глубину веков?

– Как отмечено выше, после завоевания халдеев персами, последние превратили этот праздник в религиозный. До этого у персов основной религией было огнепоклонничество. Это в ту эпоху сильно походило на религиозный праздник нежели праздник нового года. До того, как дошло до нас, персидский религиозный праздник лишился своего изначального смысла и был дополнен ритуалами разных религий, в том числе шаманизма, тенгрианства, ислама. Например: окуривание жилища, подливание масла в огонь, и такие обряды, дошли от персов, то есть от огнепоклонников. А, поклонение Солнцу и Луне, ритуалы опрыскивания молока, опрыскивание воды признаки шаманизма, а понятия Умай ана, Утбикеш связаны с тенгрианством. Как видите, праздник Наурыз вобрал в себя разные элементы многих верований. Из этого видно, как глубоки корни этого праздника.

– В своей книге Вы пишите о понятиях Нур, Кызыр, Умай, Утбикеш. В чем их основной смысл?

–Это всего лишь мифологические сведения. Сейчас у нас в стране два новых года. Первый новый год отмечается зимой, а второй весной – праздник Наурыз. В  зимнем новом году есть свои герои, это – Дед Мороз, Снегурочка. Это влияние мифологии немецкого народа. «26-го декабря с неба спустился Иисус Христос. Земля, куда он спустился была полна деревьев и елок. На этих елках горели свечи и по-особенному светились», - гласит легенда. Как мы видим, этот миф не имеет ничего общего с христианством. Это всего лишь легенда. Развесили на елку разные рисунки, свечи, добавили героев в виде животных, придумали «Снегурочку», и превратили это во всенародный праздник. Также как и они, мы тоже взяли из разных легенд и преданий героев Наурыза и показали Кыдыр ата как вестника добра. По легенде, ночью двадцать первого марта Кызыр ата обходит всю степь. И поэтому это ночь называется «Қызыр түні» (Ночь Кызыра). Кызыр – фантастический образ, который проявляется в основном в виде старца и одаривает людей богатством и счастьем. По народному поверью Кызыр неожиданно появляется ввиде старца перед благочестивым человеком всего лишь три раза в жизни. Название Кызыр дошло до нас вместе с понятиями  «Қызыр ата», «Қызыр түн»,  «Қызыр қамшысы» из исламской религии. На самом деле Кызыр эквивалент имени пророка Ильяса. Поэтому имя Кызыр в нескольких местах встречается в Коране. Но нет никаких сведений о его бессмертии. Наурыз всего лишь начало года. Поэтому он ничем сакральным не отличается от других дней. В этот день наступает равноденствие, и начинается первый день нового года.

–Как думаете, как нужно праздновать Наурыз?

– В этот день мы должны беречь как зеницу ока такие обычаи и традиции, оставшиеся в наследство от наших предков.

К примеру, согласно традиции наши предки встречали утро нового года приветствием и обниманием, как поется в песне Наурыза:

«Жаңа ағытқан қозыдай,

Жамырасып өрістен.

Ұлыс күні кәрі-жас

Құшақтасып көріскен...» .

–Жастарың құтты болсын!

–Ұлыс бақты болсын!

–Төр түлік ақты болсын!

–Пәле-жала жерге енсін! – желали добрые пожелания.

В этот день по традиции джигиты брали в руки кетмень и лопаты и расчищали истоки родников, а старики сажали деревья.

В этот день прощались все обиды.

Разлученные семьи воссоединялись, помогали малоимущим, женили сирот, помогали им построить свой шанырак – дом.

Вот такие были у нас благородные традиции. Не у всех народов и народностей встречаются такие традиции. Эти качество своиственно только казахскому народу. Великий день улыса дорог для потомков такой значимостью. Было бы большим делом, если бы мы в праздник Наурыз могли возродить забытые народом традиции.

–Большое спасибо за беседу!

В этот день люди радуются благополучному завершению зимы, встречаются с друзьями и поздравляют друг друга с новым годом. В канун праздника этнограф и литературовед Асылбек Байтанұлы ответит на вопросы о предтече Наурыза празднике Амал, древней традиции, имеющие глубокие корни.

- Вот и близится Наурыз – начало Нового года. У нас нет какой-то последовательности в праздновании Наурыза. Расскажите об этом.

- Да, после празднования официального Нового года наш народ стал готовится к встрече весеннего праздника Наурыз. Вместе с казахами 22 марта Наурыз будут встречать тюрки, славяне, персы и курды от Казахстана и до Восточной Европы. Все же и здесь нет последовательности. 60 лет Казахстан не отмечал собственного Нового года. Сегодня мы празднуем Наурыз 22 марта, другие народы отмечают Новый год 21 марта. Как бы то ни было, именно в эти дни наступает весеннее равноденствие.

Последовательности в праздновании Наурыза не было и до прихода Советской власти. В статье, опубликованной газете «Қазақ» в № 15 от 9 марта 1913 года было отмечено: «... Похоже, что в это время среди казахов этот обычай стал забываться, о том в каком месяце, какого числа должен наступить Наурыз, говорят по-разному. Некоторые говорят, что наурыз наступает 1-го марта, а другие 9-го марта...».

В статье указаны две даты. Автор статьи указывает, что русский Новый год наступает студеной зимней порой, а казахский Новый год приходит весной, поэтому достоин называется Новым годом, и необходимо назначить конкретную дату празднования Наурыз.

- Получается, что даже общественные деятели не были последовательны в праздновании Наурыза?

- В статье из газеты «Қазақ» говорится о том, что «наурыз наступает 1-го марта или 9-го марта». Это неслучайно. Первое марта по старому стилю совпадает с 14 марта нового стиля. То есть определенная часть казахов встречала новый год 14-го марта. По всей видимости речь идет о празднике «Көрісу» или «Амал», который сейчас широко празднуется на западе страны. Я считаю, что именно этот праздник является нашим новым годом, который близок к нашей природе, и который остался несмотря на внешние притязания, идеологические влияния.  

- Чем же 14 марта отличается от 21 марта?

- Во-первых, вспомним, что казахи вели начало Нового года с наступлением Наурыза. Значение цифры 14 связано с нумерологией, астрономическими прогнозами, космогоническими представлениями многих народов. Для большинства из нас дата 14 марта не имеет особого значения, считается одним из обычных дней в году. На самом деле, у тюрков, монголов и славян 14 марта считался священным днем, когда после долгой зимы они наконец-то встречали весну. Люди радовались тому, что живы и здоровы, встречались друг с другом, стар и млад радовались новому сезону, выражали добрые пожелания, прощали обиды, проводят веселые гуляния.

- Если 14 марта праздновали на евразийском континенте, то почему сейчас не празднуют? Какие факты доказывают то, что его раньше праздновали тюрки, монголы, славяне?

- Как известно, на принятие праздника одного народа оказывают влияние различные исторические, политические и другие факторы. Один из них является религиозный фактор. Религия полностью разрушает либо целиком меняет и преображает мировоззрение и традиции и обычаи любого принимающего эту религию народа. Например, празднование 14-е марта. Интересно, что как у монголов, так и у славян истоки празднования нового года берут свое начало именно с 14 марта. Один из наших ближайших соседей - монголы, чей быт и судьба тесно переплетены с нашим народом, никогда не отдалялся от своего фольклорного сознания. Если посмотреть на многовековую историю этого народа, то, можно увидеть, что монголы по-особенному чтят цифру «9». После кульминации зимнего солнцестояния, то есть с 23 декабря, монголы делят холодный зимний период на «девять девяток» (81 день). Каждую «девятку» группируют по три, называют их «кіші үш тоғыз» (малая тройка девяток), «орта үш тоғыз» (средняя тройка девяток), «ұлы үш тоғыз» (старшая тройка девяток), описывали их, прогнозировали погоду. Девятая девятка обычно совпадает на 12-13 марта.

Ранее мы говорили о политической, религиозной составляющей праздника. Это можно увидеть из сегодняшнего празднования нового года монголами. Монгольский Новый год «Шаган» приходится на конец января или конец февраля. В действительности, во время празднования «Шагана» в монгольский степи властвует страшный мороз. Монгольский «Шаган» окутан туманом китайской хитрости и ламаистских обычаев. Древний принцип «девяти девяток» сохранился среди скотоводов для прогноза погоды, а обычай «көрісу» перешел в «Шаган».

- Как казахи, так и монголы народы, схожие друг с другом менталитетом. А какое отношение к 14 марта имеют славяне?

- Во многих источниках говорится, что русские, украинцы и другие относящиеся к восточным славянам народы праздновали 14-е марта как начало нового года, как начало нового трудового сезона. Позже, во время перехода к христианству, изменились сроки и обычаи празднования нового года.

У казахов есть выражение «Әбдөкей келмей күн жылымас» (буквально – Погода не потеплеет, пока не придет Абдокей). 14 марта по христианскому календарю отмечают День памяти Мученицы Святой Евдокии. Древние славяне считали, что «зимой вся вода умирает, с приходом Евдокии она оживает, секрет оживления «мертвой» воды весной находится в руках Евдокии. Какой будет весна зависит от того, каким будет настроение 14 марта у Евдокии».

В этот день славяне совершали действия согласно древним поверьям – умывали больных дождевой водой, убирали дом, готовились к посевным и огородным работам. По поверьям славян, в день Авдотьи – Евдокии – Абдокея открывалась дверь в новую жизнь, начинались новые хлопоты. Вплоть до ХV века русский народ именно в это время встречал Новый год.

- Действительно, этот день имел большое значение для тюркских, монгольских, славянских народов. А было ли внешнее влияние на Наурыз?

- Любой народ не живет отчужденно, изолированно. Праздник Наурыз - общий для народов, традиции ведения хозяйства которых похожи. Известно, что Наурыз с персидского языка означает «новый день». Значит Иран тоже оказывал влияние на праздник Наурыз. Но, несмотря на религиозные особенности тенгрианства, зороастризма, ислама, Наурыз соответствовал традициям ведения хозяйства в соответствии с климатическими условиями и географическим особенностям. То есть, «Көрісу» или «Амал» – который приходится на 14 марта, означал окончание зимы и начало весны. В этот день молодые получают благословение старших: «Жасың құтты болсын!», люди прощают друг другу прежние обиды. Большое значение имеет обычай прыгать через огонь на горе Отпан. Потому что огонь является очищающей силой. В этот день от прежних обид очищается и душа, и тело.

- Как Вы считаете, можно ли назвать «Амал» или «Көрісу» началом нового года?

- Вполне согласен. Начиная с 14 марта, окончания зимы, и с наступлением весны в день весеннего равноденствия 22 марта, необходимо каждый день проводить мероприятия, объединяющие народ, укрепляющие дружбу, единство, государственность. Это должно стать доброй традицией, тогда Наурыз обретет широкую социальную значимость.

- Довольны ли Вы тем, как сегодня празднуют Наурыз? Как Вы считаете, что нужно сделать, чтобы усилить значение праздника?

- Современный сценарий празднования Наурыз уже полностью выполнил свою миссию, изжил себя. Нужны большие изменения. Если это и вправду великий день Улуса, то его атмосфера никоим образом не должна быть меньше «Нового года». Улус это – государство. В Великий день государства должны вручаться государственные награды и звания, должен подводиться итог спортивных соревнований за год как, например, «Наурыз палуан», должны объявляться амнистии отбывающим наказание. Иначе Наурыз так и останется одним из многих рядовых праздников с этнографическими постановками.

- Поздравляю Вас с праздником Амал!

- Спасибо!

Портал Qazaqstan Tarihy встретился с Чрезвычайным и Полномочным Послом Государства Израиль в Республике Казахстан госпожой Лиат Вексельман и узнал о том, какое значение придают этому событию. В сентябре 2018 года Лиат Вексельман была назначена на должность Посла в Республику Казахстан. За короткий срок она успела внести большой вклад в укрепление казахстанско-израильских отношений, провела массу встреч с государственными и общественными деятелями, побывала во многих уголках Казахстана.

- 27 января Генеральная Ассамблея ООН объявила днем Холокоста. Этим мировая общественность признала преступления, совершенные против еврейского народа. Какую работу ведут дипломаты Израиля в этом направлении?

- 27 января 2020 года в Алматы в Доме Дружбы состоялось памятное мероприятие, посвященное памяти жертв Холокоста. Представители еврейской общины, дипломаты, религиозные деятели собрались почтить память невинно убитых жертв нацизма. Это очень важное мероприятие, на котором я должна была выступать, но, к сожалению, из-за бурана аэропорт был закрыт, и я не смогла попасть на церемонию. В этом году Израиль собрал на международный форум памяти Холокоста 47 глав государств мира, в том числе президента РФ В. Путина, вице-президента США М. Пэнса, президента Франции Э. Макрона, наследного принца Великобритании Чарльза и многих других. Торжественная церемония была посвящена 75-летию освобождения Освенцима. На этом мероприятии не только напомнили о прошлом, но и все ведущие мировые лидеры выступили против антисемитизма, расизма, проявлений расовой ненависти. В этом заключен важный смысл и посыл будущим поколениям.

Международный форум памяти Холокоста - 2020

- В память о жертвах Холокоста институт Яд ва-Шем (Yad Vashem) учредил звание «Праведник народов мира». Это звание присваивали тем, кто спасал евреев от нацистского режима. Это тоже дань уважения людям, независимо от их веры, социального статуса, национальности. Как отбирают людей на этот статус? 

- Яд Ва-Шем – это Национальный музей памяти и истории Холокоста, который учредил звание «праведник мира». В странах Восточной, Западной Европы и по всему миру проходят церемонии чествования праведников мира. Для отбора кандидата существует несколько требований. Во-первых, человек, спасший евреев во время холокоста, не должен быть евреем. Во-вторых, еврей должен быть спасен благополучно, то есть не убит во время спасения. Спасая жизни евреев, граждане и даже дипломаты других государств шли против законов своей страны. Поэтому Израиль отдает им дань уважения. Я очень трепетно отношусь к этому событию. После назначения в Нур-Султан, я начала готовится к проведению церемонии в Казахстане. Однако, в отличие от европейских стран, Казахстан избежал фашистской оккупации. Посольство Израиля ежегодно отмечает эту памятную дату.

Выставка «Дипломаты – праведники мира», Алматы, 2019 г.

В прошлом году в Алматы была организована выставка «Дипломаты – праведники мира». Для меня очень важно чтобы в церемонии был образовательный или воспитательный смысл для детей, современной молодежи, а не просто очередное мероприятие для чиновников.

- Как известно, в 2005 году Генеральная Ассамблея ООН объявила 27 января днем Холокоста, признав вину перед еврейским народом.

- Холокост или «Шоа» на иврите значит тотальная катастрофа. Холокост – это преступление одной нации против другой. В мире до сих пор происходят этнические чистки. Но в отношении еврейского народа эта была запланированная, хладнокровная, масштабная, государственная политика. В январе 1942 года высшее руководство нацистской партии и правительства Германии собралось в пригороде Берлина для решения еврейского вопроса. Ими был принят план геноцида или уничтожения евреев под кодовым названием «Окончательное решение еврейского вопроса». Фактически, на Ванзейской конференции обсуждали методы уничтожения еврейского населения. Согласно официальной статистике, было убито 6 млн евреев, при этом их убивали с особой жестокостью. Когда людей вели в газовые камеры, им говорили: «повесьте красиво свою одежду и не забудьте, где она висит, чтобы одеть после душа». Ложь и обман! Вместо воды в камеры пускали ядовитый газ.

- Холокост коснулся вашей семьи?

- До войны моя семья жила в Латвии. Во время оккупации не все смогли укрыться, кто-то успел бежать в Россию, но родители бабушки попали в гетто Риги, откуда их вывезли в лес и расстреляли. Брат бабушки был арестован, побывал даже в двух концлагерях, но сумел выжить благодаря устройству на техническую работу.

- Существует мнение, что депортация еврейского населения в Казахстан спасла их от неминуемой смерти в Холокосте. Часть евреев попала в Казахстан во время эвакуации и сталинских репрессий. Евреи отбывали наказание в Карлаге, АЛЖИРе и других лагерях Казахстана.

- Я посетила музейно-мемориальный комплекс «АЛЖИР», еврейские женщины там были на 2 месте по численности. Мне запомнилась история о том, как казахи поддерживали заключенных женщин. Во время работы женщин выводили на сбор камыша. Однажды местные пришли к камышу и стали кидать в женщин камни. Даже тюремная охрана рассмеялась: «Видите, какие вы плохие! Вас - изменников Родины, ненавидят даже эти люди». Заключенные были этим поступком очень оскорблены, расплакались, им и так было не легко. Но от камней шел странный запах. Это был курт – национальный сыр! У казахов самих не хватало еды, но они все равно отдавали часть продуктов несчастным женщинам. Эта история сильно тронула мою душу. Маленькая история с глубоким смыслом олицетворяет дружелюбность и гостеприимство казахов.

В музейно-мемориальном комплексе «АЛЖИР»

В Израиле есть музей еврейского народа «Бейт Хатфутсот» или Дом диаспоры. В октябре 2019 года при поддержке Посольства Израиля в Казахстане делегация музейно-мемориального комплекса «АЛЖИР» смогла посетить этот музей. Визит прошел плодотворно, был организован научный семинар, документальная выставка, состоялся обмен ценными экспонатами.

- В социальных сетях на странице Посольства Израиля проходит акция #WeRemember (Мы помним) и опубликованы посты с отрывками из дневника Анны Франк.

- Да, это так называемая цифровая дипломатия, компания в социальных сетях, в которой рассказывают о еврейских женщинах и мужчинах, спасенных в Казахстане, истории публикуются с хэштегом #WeRemember. Уроки Холокоста учат нас тому, к чему может привести разжигание ненависти. Совместно с посольством Голландии мы подготовили презентацию книги «Дневник Анны Франк» на казахском языке в Библиотеке Первого Президента РК – Елбасы.

Хотим провести несколько мероприятий со школами Нур-Султана. В одной из школ на уроке истории выступят несколько школьниц, прочитают отрывки из дневника Анны Франк. Что обычно дети изучают на уроках истории? Что произошло, в каком году, сколько людей погибло. Это просто цифры, сухая статистика. А когда девушка, примерно школьного возраста, пишет о своей жизни, рассказывает о том, где они прятались, сколько они кушали, какой у них рацион, что они боялись выйти, то это намного эффективнее и понятнее. Поскольку в наше время молодежь основное время проводит в Интернете, мы решили организовать компанию в социальных сетях 10 дней 10 цитат на 3 языках. В дневнике Анны Франк очень простые и умные слова, в которых таится глубокий смысл. Переводом занималось небольшое казахстанское издательство «Steppe&World». Книга была переведена на более 70 языков мира и вот впервые издана на казахском языке. Я и посол Голландии написали предисловие к изданию. В Амстердаме есть Дом-музей Анны Франк, я там побывала, читала её книжку. Сейчас, во время подготовки к мероприятию, я вспомнила прочитанные в детстве фрагменты книги, но с учетом прожитого жизненного опыта совсем по-другому воспринимаешь многие вещи.

- Какие центры в Израиле занимаются исследованием Центральной Азии?

- Да, практически в каждом университете есть центр азиатских исследований. Например, в марте в Казахстан приедет профессор доктор Владимир Месамед, самый известный в Израиле востоковед, специалист по Ближнему Востоку, Центральной Азии, Ирану. Он родился в Советском Союзе, в Казахстане бывал несколько раз, будет читать лекции в ведущих университетах города Нур-Султан.

- В Казахстане идет реализация программы «Сакральный Казахстан», направленной на восстановление священных для большинства казахстанцев мест, которым поклонялись наши предки. Большинство из них в советское время были забыты, стёрты из памяти.

- Я была два раза в Туркестане, посетила святыни мавзолей Арыстан-баб и мавзолей Ходжи Ахмеда Ясави. Мне очень понравилось. В мавзолее Ходжи Ахмеда Ясави удивительная архитектура, красивый парк. В таких местах обретаешь спокойствие. Я думаю, израильским туристам было бы интересно посетить казахстанские святыни.

- В этом году наша страна отмечает два крупных события: 1150-летие Аль-Фараби и 175-летие Абая. Планируете ли Вы присоединиться к празднованиям?

- Недавно в столице прошел концерт с участием Президента Казахстана К. Токаева и Елбасы Н. Назарбаева, который дал старт празднованию 175-летия Абая. Мы со своей стороны тоже проведем несколько важных мероприятий. На мой взгляд, очень важно проводить такие мероприятия в стране, в которой находишься. Например, в Год молодежи мы организовали кинофестиваль совместно с Посольством Германии и Посольством Франции. Наше посольство показало фильм про молодого человека, который не нашел понимания у отца. Отец хочет, чтобы сын занимался строительством в семейной фирме вместе с отцом, а он хочет развиваться, учиться. Также, благодаря сотрудничеству с АО «Хабар» в самое ближайшее время на телеканале «Хабар» будет неделя израильского кино.

- Я заметил, Вы много путешествуете по Казахстану, где Вы уже успели побывать?

- Я посетила Павлодар, Алматы, Уральск, «умный город» Акколь, Кокшетау Караганда, несколько раз была в Боровом, летом и зимой. Летом, в июле израильская бизнес-делегация по водным технологиям посетила в Туркестан. Коллеги меня напугали: «ой-ой-ой, вы там умрете от жары!». Я уже внутренне подготовилась, что будет тяжело, но ничего страшного не произошло, у нас в июле бывает жарче.

- История евреев в Казахстане имеет глубокие корни. Известно даже о том, что в Казахстане живут представители двух ветвей - европейские ашкенази и бухарские евреи. Даже здесь, в дореволюционном Акмолинске, было еврейское кладбище. Интересно, какова история прихода евреев в Казахстан?

- В 600 году до нашей эры, то есть 2600 лет назад произошло изгнание евреев из Вавилона. Потом было второе изгнание в эпоху Римской империи. Через Великий Шёлковый путь часть попала в Казахстан. Среди еврейского народа есть ашкенази и сфаради. Сфарад – значит Испания. К этой группе относятся евреи Марокко, Алжира, вышедшие из Испании. К ним относятся евреи восточного Ирака, так называемые бухарские евреи. К ашкенази относятся европейские евреи, например, выходцы из Польши и Россия. В Казахстане живут именно они. В Алматы самая большая еврейская община, от 10.000 до 50.000 человек, в зависимости от методики подсчета, есть религиозная и государственная система подсчета. Есть ли считать по религиозному канону, то евреем считается рожденный по материнской линии. А если по Закону о возвращении – то по родству как по матери, так и по отцу до трех поколений. Из Советского Союза в Израиль переехало много евреев, и выходцы из Казахстана создали ассоциацию евреев Казахстана. Они с теплом вспоминают свою Родину, чтят традиции, проводят праздники, например, Наурыз.

- Госпожа Вексельман, расскажите нашим читателям о ваших достижениях. Какие цели Вы достигли, чем гордитесь?

- Основные усилия мы направляем на инновационную экономику. Например, в рамках национальной программы по модернизации орошаемых каналов для сельского хозяйства и внедрения капельного орошения мы привлекли бизнесменов крупнейших израильских компаний. В Израиле было мало воды, в основном болота, пески и камни. А сейчас 95% воды для орошения - это канализационная вода, прошедшую тщательную очистку. Она такая чистая, что ее даже можно пить. Бизнесмены провели в Нур-Султане и Туркестане несколько семинаров и тренингов для казахстанских агрономов. После этого северо-казахстанские фермеры попросили нас провести семинары по птицеводству и животноводству. В марте мы запланировали мероприятия в Кокшетау и Павлодаре, это отличное продолжение сотрудничества. Я работаю по такому принципу: «надо делать не то, что мы хотим, а то, что вам надо». Мы не стремимся продвигать все, что интересно нам. Сначала надо узнать, что интересно вам? В МИДе Израиля говорят: «если вы хотите что-то сделать эффективно, проведите не одно, а несколько мероприятий, но направленных на одну цель». Я считаю, что цель посольства – это устанавливать контакты, знакомить и содействовать. Мы объясняем, в чем заключается интерес нашего государства как продвигать двусторонние отношения между нами.

Композитор Яир Далаль

Интересный концерт, посвященный еврейским беженцам из арабских стран и Ирана, мы организовали в ноябре. Был приглашен очень известный музыкант, композитор Яир Далаль, семья которого бежала из Багдада. Он играет на старинном восточном инструменте уде, который внешне похож на домбру. Мы называли это мероприятие «Мосты дружбы», потому что хотели отвлечь от политических аспектов, а дружба – это признак культуры. В Израиль приехали люди со всего Советского Союза, из арабских стран, Ирана, Ирака. Места, которые они покидали, остались в памяти хорошими воспоминаниями, положительными эмоциями. Многие мои друзья уехали из стран арабского мира, они сохранили очень тёплые воспоминания, элементы культуры, традиции и обычаи. Несомненно, они прошли полную адаптацию, но сохранили в сердце частицу своей родины. Он выступил с симфоническим оркестром в Казахском национальном университете искусств. Этот концерт стал символом дружбы Израиля, Казахстана и арабского мира.

Гай Минтус с друзьями

Сейчас мы работаем над концертами, которые будут весной и летом. Во-первых, это Алматинский джазовый фестиваль, на котором выступит Гай Минтус – участник прошлогоднего концерта. Во-вторых, летом под открытым небом в Алматы пройдет Международный фестиваль этнической музыки The Spirit of Tengri. В Нур-Султане пройдет соло-выставка Ирены Айзен.

- Как развиваются казахстанско-израильские отношения? Известно, что товарооборот между нашими странами достиг 500 млн долларов. Какие перспективы вы видите в наших торгово-экономических, научных, образовательных, культурных отношениях?

- Несколько лет назад было больше миллиарда долларов США. Но, во-первых, в ту сумму входила нефть, которую Израиль закупал у Казахстана. Сейчас эти операции не учитываются в статданных. Во-вторых, самые успешные израильские фирмы находят партнеров и вместе создают местную компанию. Эти компании записаны как местные, но фактически они израильские. В-третьих, инвестиции, вложенные израильскими инвесторами, сейчас не учтены в общей копилке товарооборота. Одним из важнейших достижений прошлого года это было создание основ надежного сотрудничества с вузами Казахстана. Президент «Болашак» побывал в Израиле и подписал договор о сотрудничестве. Университеты Израиля стали постоянными участниками международных выставок образования «Болашак», казахстанские студенты учатся в Израиле за счет грантов «Болашак». Теперь пошла инициатива с нашей стороны, когда университеты увидели у казахстанцев высокий уровень образования, воспитания, культуры. Израильские университеты дают стипендии казахстанским абитуриентам. 

Студенты Университета Bar-Ilan

В прошлом году Университет Тель-Авива давал стипендии, в этом году Университет Bar-Ilan города Рамат Ган предоставляет гранты для казахстанцев по программам бакалавриата, магистратуры и докторантуры. В прошлом году поступило 10 человек. Но мы хотим, чтобы у нас получали образование не десять, а десятки, сотни казахстанцев.

- В заключение, расскажите, пожалуйста, о планах Посольства на ближайшее время?

- Посольство поддерживает политический диалог между главами государств, парламентскими комиссиями, различными государственными структурами - это наша прямая обязанность. Помимо этого, мы занимается экономическими проектами. Это очень важно, потому что экономика сильно влияет на отношения между государствами. В марте в Павлодаре и Кокшетау планируется проведение бизнес-форума по животноводству, птицеводству и выращиванию кормов. В Алматы планируем запустить проект «Умный город», в рамках которого будут рассмотрены разные вопросы, в том числе, переработки мусора. Много сделано по организации прямых авиарейсов между Израилем и Казахстаном. Одна израильская фирма проявила заинтересованность в организации рейсов, мы оказываем всяческую помощь, устанавливаем необходимые контакты, это не просто, но крайне необходимо. Сложность заключается в том, что авиаперевозчики бояться низкой загруженности рейсов. Но при правильной организации PR-компании, эффективной рекламе, подготовленных турах проблем не будет. Израильские туристы летают в Баку, в Ташкент, открыли для себя Кыргызстан. Почему бы не летать в Казахстан? С открытием прямого рейса в Алматы они могли бы потом попасть в Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан. Казахстан мог бы стать региональным хабом по развитию международного туризма в Центральной Азии.

- Большое спасибо Вам за тот большой вклад, который Вы внесли в укрепление казахстанско-израильских отношений!

- Спасибо интернет-порталу «История Казахстана» за публикацию материалов, связанных с нашей общей историей.

ХХ век оказался одним из самых жестоких по отношению к человечеству. Стремясь к миру человечество пережило две крупномасштабные разрушительные войны в истории, атом в руках политиков стал страшным оружием. Войны шли и на идеологическом фронте. Большевистская классовая борьба привела к террору внутри партии, в лагеря ссылали не только классовых врагов, но и тех, кто всем сердцем боролся за идеалы коммунизма. В этой череде трагических событий Казахстан не избежал голода 30-х годов, а степи стали тюрьмой для сотен тысяч людей и целых народов. Поляки, корейцы, немцы, народы Северного Кавказа и многие другие были насильственно депортированы из родных мест в Казахстан и республики Средней Азии.

В жернова репрессивной машины попали и представители литовского народа. После подписания пакта Молотова-Риббентропа республики Прибалтики попали в сферу влияния СССР. Накануне Великой Отечественной войны Литва, Латвия, Эстония «добровольно» присоединились к Советскому Союзу. Многие честные граждане не смоли смириться с несправедливостью, взяли в руки оружие и боролись за свою свободу. После арестов они были осуждены за антисоветскую деятельность и отбывали наказание в лагерях Казахстана. Судьба их была неизвестна. Только с началом перестройки в СССР демократические перемены привели росту национального возрождения в республиках. В Литве были созданы различные общественные  организации и государственные учреждения по изучению преступлений сталинского режима, исследователи стали собирать данные о жертвах преследований.

С прекращением деятельности литовского отделения КГБ, с целью сохранения архивов спецслужб, репрессивных структур и Коммунистической партии Литвы, постановлением литовского парламента от 29 октября 1992 года был учрежден Государственный центр исследования геноцида жителей Литвы (ГЦИГЖЛ). Исследовательскому центру было поручено хранить, обрабатывать и изучать особо важные архивы. За 25 лет деятельности центром было выпущено множество книг и монографий, были созданы документальные выставки, которые экспонируются в странах Европы и Америки. Также Центр занимается увековечиванием памяти жертв репрессий, создаются монументальные сооружения и памятники.

Генеральный директор Центра исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы Тереза Бируте Бураускайте рассказала порталу Qazaqstan Tarihy о необходимости продолжения научных исследований репрессий нацистской и советской оккупации.

- Есть ли официальные данные о количестве литовских политзаключенных, отбывавших наказание в исправительно-трудовых лагерях в Казахстане? 

- Еще в советское время, в 70-е годы, в Литву стали возвращать все уголовные дела литовских политзаключенных. В каждом деле была «путевка» - маршрут, по которому отсылали заключенного. Непосредственно в лагеря Казахстана не отправляли, это был обычно второй или третий этап. Заключенных часто перемещали из одного лагеря в другой, чтобы не создавались команды, потому что большинство политзаключенных были бывшими партизанами. Они были полны решимости бороться за свою свободу, что показало Кенгирское восстание. По официальным данным нам известны имена 750 человек, которые отбывали свои сроки в лагерях в Казахстане. По нашим сведениям, их могло быть не менее 10 тысяч человек.

В октябре 2011 года Президент Литовской Республики Даля Грибаускайте посетила Казахстан с официальным визитом, была открыта мемориальная доска в память о литовских узницах лагеря «АЛЖИР». Нурсултан Назарбаев передал Д. Грибаускайте архивные материалы, а это около 40 уголовных дел литовских заключенных, находившихся в лагерях на территории Казахстана.

Даля Грибаускайте преподнесла Нурсултану Назарбаеву интересный подарок. В 2010 году в Каунасе во время разрушения один из домов были обнаружены документы, которые никто не смог прочитать. Оказалось, что документы, паспорт, военный билет и письма были написаны на казахском языке. Это был казах - солдат Советской армии. В 1941 году он попал в Литву, дезертировал, а свои документы аккуратно сложил и спрятал в стене. Так копии документов, дневника, семейных фотографий казахстанского солдата Кабибулы Саленова вернулись на родину.

- Около 10 тысяч литовцев отбывали сроки, а известны имена только 750 человек. Как Вы планируете искать их имена?

- Белые пятна есть везде. Российские социологи после открытия архивов выпустили книги, которыми мы используем в своей работе. Они по-своему сделали статистику. Например, они пишут: «…в 1954 году содержалось столько-то людей, из них по национальному признаку столько…». Но эти люди не были в одном лагере. Их переводили из одной тюрьмы в другую. Наша программа расчетов отличается от их базы данных. Мы опасаемся, что из одного человека могут сделать троих, потому что заключенный мог быть в Варкутинском лагере, Карагандинском лагере и потом в Магадане. Когда говорят, что в Казахстане было 20 тысяч человек – это нереально. Это иррациональный расчет, и мы хотим этого избежать. Большое снимание мы уделяем периоду нацистской оккупации. Даты создания и уничтожения гетто, этим мы отдаем им дань памяти. У нас есть Еврейское общество Литвы, с которыми мы проводим памятные мероприятия. Часто во время вооруженных восстаний были жертвы среди мирного населения. Гибли целые семьи. Кто был виноват в их гибели – партизаны или карательные отряды милиции? Этим расследованием занимается отдел специальных исследований. Это одно из приоритетных направлений наших исследований.

- У вашего центра большая история. Над какими проектами Вы сейчас занимаетесь? 

- Сейчас мы все больше внимания уделяем проблемам эдукации. За пределами Литвы идут несколько проектов в Таджикистане и Италии. Возможно, будут и в других странах, за исключением России. Там мы не можем получить визы. В 2018 году мы отмечали 100-летие независимости Литвы и 100-летие одного из лидеров национального движения Адольфаса Раманаускаса, по кличке «Ванагас - Ястреб». В детстве он жил с родителями в США. После войны возглавлял партизанский отряд «лесных братьев» и боролся за восстановление независимости Литвы. В 1953 году литовское подполье было уничтожено, но «Ястребу» удалось скрыться. Он скрывался, но был арестован в 1956 году. В 1957 году он был приговорен к расстрелу. Долгое время место его захоронения было неизвестно. Исследователи выяснили, что Раманаускас был расстрелян вместе с 4 преступниками. Позже, расширив зону поиска, были найдены его останки, идентифицированные антропологами. 

- Партизанское движение стало ответом на оккупацию Литвы СССР. Это стало возможным в результате подписания известного пакта Молотова-Риббентропа? 

- Если оперировать понятиями современного международного права, то этот договор – настоящее преступление. Литва, Латвия, Эстония были признаны мировым сообществом, являлись членами Лиги Нации. Международные договора, заключенные с Советским Союзом, казалось бы, подтверждали возможность открытого сотрудничества в едином правовом поле. Оказалось, что за кулисами мировой политики крупные державы делили страны и регионы как какую-то собственность. В первых секретных протоколах, которые были подписаны 23 августа 1939 года, Германии отходил контроль над территорией до реки Неман. Окончательное определение зон влияния было зафиксировано в протоколе от 28 сентября 1939 года, в результате которого Литва также вошла в сферу советского влияния. То есть секретные протоколы обладали большим правом, чем сам договор. Сталин не делал из этого большого секрета. Тогдашний министр иностранных дел Литвы был вызван в Москву, и услышал от Молотова: «История вашего и двух других государств кончается. Вас уже нет!». Потом был ультиматум 1940 года. 

- Долгое время в советской историографии существовала версия, что Советский Союз этим шагом спас Литву от оккупации. 

- Не спас! Оккупация все равно произошла. Я напомню тот факт, который незаслуженно забывают: когда началась Вторая мировая война, Россия была на стороне фашистской Германии. 17 сентября 1939 года войска Красной армии заняли восточную часть Польши. В те дни Молотов назвал Польшу «уродливым детищем Версальского договора, не имевшим права на существование». Контакты Вермахта с Красной армией носили дружеский характер, генералы выпивали вместе! Это была коалиция, хотя каждый из них имел какие-то свои закулисные планы. Об этом не хотят вспоминать современные российские политики, но будущему поколению нужно напоминать об этой, хоть и не приятной, но правде. У нас тоже были проблемы, был Холокост, в котором участвовали литовцы. Долгое время у нас было неудобно говорить об этом. Признаюсь, литовцы любят себя представлять только с позиции жертвы. Этот процесс уже прошел, надо уметь признавать свои ошибки. 

- Вы поддерживаете партнерские отношения с коллегами из Польши и Украины?

- Да, конечно. Сейчас у меня на столе лежит проект нового договора об обмене архивными документами. У нас сохранился большой архив бывшего КГБ, но, в большинстве своем, это местные приказы, а не директивные документы из Москвы. Очень много материалов о негласных сотрудниках органов, а также завербованных агентах. В Украине есть очень много общих, директивных документов, приказов, которые распространялись на все республики СССР. Мы знаем только то, что такие документы были приняты. Обмен такими документами будет только полезен для наших сотрудников. Мы придаем огласке те документы КГБ, которые касаются разных социальных групп, например, тех, которые находились в эмиграции. После окончания люстрации мы не оглашаем фамилии, хотя и знаем. Наши исследования (кодовые названия, прозвища, псевдонимы) публикуются на специальном сайте Архива документов КГБ СССР. Там есть агентурные сообщения. В отчетах завербованных агентов своему оперативнику указаны все подробности: даты встреч, с кем общался, адреса и т.д. С помощью этой информации даже не зная имени, легко можно установить, кто эти люди. Общество имеет право знать, кто был вокруг них все это время, что делалось, какие сведения собирались. В 2000 году был принят закон о люстрации и 6 лет мы собирали достоверные признания.

- Вы продолжаете работу с российскими научно-исследовательскими центрами?

- Эта работа немного ослабла. В Ассоциацию историков входили российские ученые. Среди них наши хорошие коллеги российские историки Зубкова, Лебедева, заместитель председателя историко-культурного общества «Мемориал» Никита Петров. Они глубоко исследуют различные исторические аспекты.

- К сожалению, в Казахстане нет такого исследовательского центра, как в Литве. С какими казахстанскими организациями вы планируете установить отношения?

- Нам нужны отношения с казахстанскими архивами. Мы планируем посетить музейные комплексы АЛЖИР, Карлаг и другие. Одна из наших сотрудниц нашла в лагере АЛЖИРе фамилии двух литовских женщин. Выяснилось, что одна из них умерла, другая сумела вернуться в Литву.

- Я надеюсь, что ваш визит в Казахстан не будет последним. Ваша работа по восстановлению исторической памяти является выражением уважения к погибшим граждан Литвы. Главное – чтобы подобные трагедии больше не повторялись.

- Да, конечно. В этом заключается цель нашей деятельности. И чтобы историческая память сохранялась и передавалась будущим поколениям.

Читайте также:

Жертвы Кенгира

История исправительных лагерей Казахстана

Память о Кенгирском восстании

Имя Иржи Пачинека известно далеко за пределами Чешской Республики. Его изделия художественного стекла занимают достойное место в крупнейших отелях международного уровня. Свои шедевры Иржи Паченек создает на стекольных заводах в Линдаве и Кунратице у Цвикова, где используются традиционные чешские методы выдувания стекла по металлическому свисту. На стекольном заводе работают 12 мастеров, которые обучают молодых стеклодувов из разных стран, в том числе студентов из Казахстана.

Технология стекла основана на плавлении кристаллов натрия-калия, то есть прозрачного стекла, которое загружается в плавильную печь. Стеклянная печь должна выдерживать температуру до 1900 градусов по Цельсию. Иржи Пачинек и его команда постоянно совершенствуют технологию, но при этом сохраняют традиции.

Традиции чешского стекольного производства уходят в средневековье. Стекольная промышленность развивалась с XIII века, особенно в горных районах Йизерских и Лужицких гор, благодаря расположенному рядом сырью.

Прочнее самого лучшего стекла называют чешский хрусталь. Он намного сильнее играет, звучно резонирует и более благороден. Мастерство чешской школы огранки стекла показывают удивительные «кружевные узоры», состоящие из лабиринтов тонких, легких линий, украшающих изделия самых разных форм прекрасными рисунками.

Изделия с богатой чешской огранкой являются визитной карточкой Чехии. Ловкость рук и талант к работе не может заменить никакой станок. Это в очередной раз подтвердил Иржи Пачинек на выставке в Нур-Султане. Результатом его работы являются совершенные изделия, которыми восхищаются на всех континентах.

- Здравствуйте, господин Паченек. Вы продолжаете старые традиции чешских стеклодувов. Это у вас семейное?

- Я не был рожденным стеклодувом, в нашей семье стеклодувов не было. В детстве я занимался спортом. Я родился в Литомержице, это городок, который не имел стеклодувных традиций. Но каждую неделю по телевидению транслировали сериал назывался «Якоб Стеклодув», я смотрел его с большим удовольствием. Мне очень нравился герой этого фильма, я смотрел каждую серию и решил, что обязательно стану стеклодувом. Мне тогда было 14 лет.

- А кто обучил Вас этому уникальному искусству?

- Когда я приехал в Новый Бор, со мной в школе учился друг, который занимался искусством стеклодува, он и приобщил меня к этому занятию. Там я впервые увидел стеклодува, у него были такие сильные руки, мне это так понравилось. Когда я пришел в стекольную школу, где учат этому мастерству, к нам пришли учителя. Он был одним из учителей, который научил меня этому искусству.

- Как звали вашего учителя?

- Его зовут Петр Новотный. После революции он основал собственную стеклодувную школу и работал с мастером по имени Божек Шипоков. Однажды он сказал мне: «Ты тоже будешь стеклодувом». Когда я вернулся из армии он позвал меня на работу в его стекольный завод. 16 лет я работал на этом заводе и после этого я основал свое собственное производство.

- У вас есть свои ученики, своя школа стеклодувов?

- У меня собственной школы нет. Учеников собственных тоже нет. Но я езжу по всему миру, провожу экскурсии по заводу, где показываю свое мастерство, потому что мы достаточно известны в мире. Некоторые мальчики уже хотят быть похожим на меня.

- Что для стеклодува важнее – физическая сила или мощные легкие для выдувания стекла?

- Самое главное – это любить свою работу. Конечно, физические способности, легкие, сила тоже важны.

- Как рождается Ваш очередной шедевр из стекла?

- Часто я вижу, к примеру, животное или растение, и хочу попробовать его воспроизвести. Или, бывает, друг спросит: «А ты бы мог вот это сделать?». Для меня это что-то вроде челленджа или вызова.

- Ваши произведения искусства востребованы, ценители такого искусства их покупают. Какова приблизительная стоимость ваших изделий?

- Это сложный вопрос. Есть клиенты, которые просто собирают мои выставки. Они готовы заплатить любую сумму. Но я скажу: примерно от 100 долларов до 20 тысяч долларов – это зависит от произведения.

- На какие деньги вы содержите свою мастерскую, закупаете необходимое сырье, инструменты?

- Мы содержим свою мастерскую на средства от продаж. У нас есть свои инструменты, мы всегда их покупаем, тщательно следим за их состоянием, поддерживаем в современном виде. Стекольную печь, например, мы сами сделали, сами установили. Когда сам ставишь оборудование, то уже знаешь, как оно работает и как исправить ту или иную деталь, если она вдруг сломается. Мы живем на этом. Также в нашей компании работают 23 человека, среди них есть дизайнеры, архитекторы. Вместе мы продумываем дизайн новых изделий, активно сотрудничаем с другими стекольными компаниями. 

- Желаю Вам дальнейших творческих успехов!

В Нур-Султан Иржи Пачинек приехал с подарком. Символы государственного греба Казахстана легли в основу стеклянной композиции чешского мастера. Гости выставки впервые увидели прекрасное изделие из желто-красного стекла, изготовленное специально для Первого Президента Республики Казахстан - Елбасы Нурсултана Назарбаева. Удивительной красоты сказочные тулпары охраняли восходящее солнце. «Пусть будущее Казахстана будет чистым, как стекло», - пожелал Иржи Пачинек, вручая подарок.

Улытау - священное для каждого казаха место, стало в центре внимания руководства страны. Сможет ли Казахстан принять золотоордынское наследие, имеет ли на это право, возможно ли возрождение Жезказгана на эти и другие вопросы портал QAZAQSTAN TARIHY поговорил с известным историком Жаксылыком Сабитовым. Специалист по популяционной генетике рассказал нам о роли и значении Золотой орды в истории Казахстана и Евразии в целом.

- Почему Золотая орда, как символ национальной идентичности, приобрел особое значение в последние годы? Как изменились научные подходы, исторический дискурс в вопросе изучения Золотой орды и ее наследия?

- До 1937 года все историки признавали тот факт, что Казахское ханство является одним из законных преемников Золотой орды. В 1937 году вышла монография Б.Д. Грекова и А. Якубовского. Академик АН СССР Греков Б.Д. позже получил Сталинскую премию. В этой монографии впервые был косвенно обозначен тезис о том, что Казахское ханство не является наследником Золотой Орды. Казахстанские интеллектуалы 7 лет пытались бороться с «новой парадигмой». Но в 1944 году вышло знаменитое постановление ЦК ВКП(б) о ханско-феодальной сущности эпоса об Едиге, которое поставило жирную точку в попытках изучения Золотой орды как части национальной истории. Золотая орда была признана хищническим и паразитическим государством, угнетавшим большую часть народов СССР. Только с 1983 года начались послабления. Ильяс Есенберлин на свой страх и риск написал и выпустил трилогию «Алтын Орда», где описывал это государство комплементарно, фактически реабилитируя Золотую Орду в глазах массового читателя. При этом политическая элита придерживалась советской парадигмы средневековой истории Казахстана в силу институциональной инерции. В 2013 году вышла монография «Независимый Казахстан. Борьба за прошлое (Актуальные проблемы современной Казахстанской историографии)». В этой монографии были обозначены конкретные аргументы, которые должны были, по мнению автора, способствовать гармонизации процессов национального строительства в Казахстане. Одним из необходимых шагов в этом процессе было возвращение внимания к «золотоордынскому концепту». После этого в 2013 году государственный секретарь Республики Казахстан Марат Тажин первым из политической элиты обозначил линию преемственности от Золотой орды к Казахскому ханству. В период с 2014-го по 2019 год Нурсултан Назарбаев не раз в своих интервью также озвучивал тезис о том, что Казахское ханство является одним из законных преемников Золотой орды. И уже в 2019 новый президент Касым-Жомарт Кемелевич Токаев высказался о 750-летнем юбилее Золотой Орды. Есть несколько причин появления интереса к Золотой орде. Во-первых, это чисто научный аргумент достоверности. Изучая историю Золотой Орды, мы реально изучаем историю наших предков. Источниковедческие, антропологические, генетические, фольклорные и другие источники говорят о том, что Казахское ханство происходит от Золотой орды. Во-вторых, Золотоордынский концепт полезен для построения гражданского национализма и интеграции всех этнических групп Казахстана к титульной нации. В-третьих, интеграция этого концепта также обогатит символический капитал казахстанской истории.

- Существует ли соперничество за Ордынское наследие между казахами, татарами и ногаями?

- Я думаю, нет научных дискуссий между учеными о «первородстве». Все ученые понимают, что это наше общее прошлое и утверждать, что кто-то главный преемник, а кто-то второстепенный - это антинаучно. Ученые говорят на рациональном и сухом языке. В то время как «сетевые дискуссии» всегда идут между непрофессионалами, поэтому эти баталии приобретают эмоциональный характер.

- Подтверждает ли выступление Президента Казахстана К.К. Токаева о Золотой орде то, что казахстанская наука будет вплотную заниматься исследованиями на эту тему?

- Я думаю, что выступление Касым-Жомарта Кемелевича должно запустить интерес к Золотордынской тематике. Необходимо создать единый научный центр по изучению Золотой орды и Казахского ханства. У нас мизерное количество специалистов по этому периоду, по Золотой орде у нас не более 8 специалистов мирового уровня, а по Казахскому ханству не более 5 специалистов высокого уровня. Нужно реально увеличивать как количество, так и качество ученых, ведущих исследования по данной теме. Для того чтобы совершить научный прорыв не нужно больших денег, нужно стабильное и долговременное финансирование и четкая постановка задач.

- Президент Казахстана поставил задачу включить Улытау в программу развития туристической отрасли Казахстана. Как Вы думаете, возможно ли решение этой задачи в ближайшее время, если там отсутствует элементарная инфраструктура?

- Мне кажется, опыт этнокультурного туризма казахов Баян-Ульгий можно использовать для повышения туристической привлекательности Улытау. Но инфраструктура тоже должна быть. Необходимо построить сквозные автомобильные дороги и железнодорожные пути из столицы в Туркестан, Караганду и на Запад. Улытау должен стать автомобильным и железнодорожным узлом, точкой, куда можно приехать быстро из любого района Казахстана. Помимо этого, в Улытау нужно построить разные объекты.

Как минимум, можно построить дворец Шежире,

где каждый казах сможет найти данные о себе и своих предках, дополнить шежире рода, а также сдать генетический анализ для установления своего происхождения, если он не знает его.

Возможно, стоит построить музей улуса Джучи,

в котором будет представлена история всей Золотой орды (улуса Джучи) и всех постордынских ханств до падения.

Необходимо открыть Нумизматический музей,

в котором будут собраны все монеты, которые чеканились на территории Казахстана с древнейших времен до наших дней. У нас многовековая традиция чеканки монет, но в наших музеях этого не увидишь. Более того, большая часть древних и средневековых монет, которые находят в Казахстане, быстро оказывается за рубежом. Таким образом, Казахстан часто лишается исторических реликвий.

- В советском время Жезказган был центром Жезказганской области. С обретением независимости в результате административных реформ область была упразднена и вошла в состав Карагандинской области. Как Вы думаете, возможно ли возрождение Улытау в качестве административной единицы Республики Казахстан?

- Вполне! Возможно стоит подумать о возрождение Жезказганской области с центром в Жезказгане. Политическая ситуация 1990-х годов уже давно разрешилась, поэтому, учитывая огромный размер Карагандинской области, мне кажется, необходимо восстановить область и назвать ее Улытауской.

- А что говорят генетические исследования? Подтверждают ли данные ДНК факт исторической преемственности тюркских народов, и, в частности, казахов?

- Генетические исследования команды Баязита Юнусбаева показали, что казахи, как этногенетический коллектив, образовались во времена Золотой Орды. Понятно, что тогда этот этногенетический коллектив не называл себя казахами, но тот генетический коктейль, который присущ казахам, восходит к XIII веку, когда смешались две популяции - местная тюрко-кипчакская и пришлая с восточной Азии монголо-тюркская популяции (среди племен Монгольской империи, пришедших на территорию Казахстана, были не только монголоязычные племена). Антропологи также отмечают этот факт. Оразак Исмагулов также датирует XIII веком сложение антропологического типа, который сейчас есть у казахов, когда доля монголоидности населения Казахстана увеличилась с 50 % (антропологические показатели домонгольских кыпчаков) до 70 % (антропологические показатели кочевников улуса Джучи с XIII века и современных казахов). Также исследования известного антрополога Леонида Яблонского показывают, что казахи наиболее близки антропологически кочевникам Золотой орды. Также генетические исследования полиморфизма У-хромосомы показывают, что большая часть основателей казахских родов восходит ко времени существования Золотой орды. Таким образом генетика и антропология показывает, что время существования Золотой орды было ключевым осевым временем для истории казахов.

- Большое спасибо, Жаксылык. Желаем Вам дальнейших творческих успехов!

Читайте также:

История принадлежит тем, кто ее изучает

Мурад Заргишиев: "Улытау – это колыбель золотоордынской цивилизации"

Несколько столетий общей истории

Возможности популяционной генетики в реконструкции этногенеза тюркских народов

Золотая Орда

Пока волшебный инструмент играл, Смерть не могла к нему подобраться, но однажды Коркыт-ата уснул и Смерть подкралась к нему в образе змеи.

Героический эпос огузских племен получил широкое распространение на огромной территории Средней Азии, Ближнего Востока, Причерноморья. Но больше всего эпос «Огуз-наме» известен среди народов Азербайджана, Турции, Туркменистана, Казахстана.

Коркыт-ата стал предметом исследований многих ученых. Порталу QAZAQSTAN TARIHY удалось встретиться с известным азербайджанским писателем, исследователем феномена Коркыта в тюркской литературе председателем Союза писателей Азербайджана Анаром Рзаевым. В Казахстан Анар Рзаев прибыл в качестве почетного участника Первого форума писателей стран Азии. В Нур-Султане знаменитый писатель рассказал участникам форума о литературе тюркоязычных народов.

- Можно ли назвать Коркыт-ата достижением тюркской цивилизации?

- «Китаб-и дедем Коркут» – это величайший памятник не только азербайджанской, но и всей тюркской литературы. Имя Коркута широко известно в Казахстане, в Кызылординской области ему установлен памятник, так что это наш общий предок. Поэтому я решил, что эта тема будет интересна для казахской аудитории.

- Действительно, этот эпос нас тесно связывает. В казахском устном народном творчестве сохранился мифический герой Коркыт-ата. Эпос достаточно большой. Как давно вы начали заниматься его изучением?

- Я давно занимаюсь изучением книги. В юности в 14-летнем возрасте я прочел этот эпос впервые. Он меня увлек и каждый раз, как я его перечитываю, он открывается для меня заново. Я написал сценарий 2-серийного фильма по мотивам эпоса «Деде Коркут», написал повесть, книга трижды издавалась в России, Турции и Иране, большое эссе «Мир моего деда Коркута», которое было издано и в Казахстане, был инициатором и главным редактором 2-томной энциклопедии «Деде Коркут», она вышла в Баку. Можно сказать, что я всю жизнь занимался этим эпосом.

- Эпос был переведен на множество иностранных языков. Какой перевод эпоса вы считаете наиболее соответствующим оригиналу?

- На европейские языки было сделано много переводов, но я пользуюсь азербайджанским, турецким изданием, а русское издание вышло в переводе академика В.В. Бартольда. Позже его перевод вышел с комментариями азербайджанских ученых-коркудоведов Г. Араслы, М. Тахмасиба. Эпос действительно был переведен на многие иностранные языки, на английский, немецкий, фарси. Один из последних переводов я получил буквально недавно. Перед отъездом в Казахстан, мне привезли книгу, изданную в Китае на китайском языке с моим предисловием.

- Значит ли это, что данный ценный памятник общетюркской культуры сохраняет актуальность и в наше время?

- Да, конечно, как и всякое бессмертное произведение искусства, оно актуально во все времена. Здесь необходимо выделить два момента. Во-первых, сам образ деда Коркута. Этот образ есть у казахов, сохранилась казахская легенда о том, как дед Коркут убегает от смерти, а Мухтар Ауэзов написал новеллу на эту тему. В азербайджанском варианте такого сюжета нет. Каноническая книга состоит из двенадцати глав и называется «Китаб-и дедем Коркут». Это книга относится к огузской группе языков – ее можно назвать азербайджанско-турецко-туркменской книгой. А во-вторых, географически эпос связан с Азербайджаном, потому что там упоминаются азербайджанские города: Гянджа, Дербент, Нахичевань. Буквально несколько месяцев назад была обнаружена третья глава книги, в которой география топонимов полностью азербайджанская. Все описанные события происходили на территории современного Азербайджана.

- Есть ли в эпосе «Китаб-и дедем Коркут» общетюркские элементы, связанные с азербайджанским, казахским, турецким, туркменским народами?

- Есть, конечно. В своем первоначальном виде эта книга является памятником доисламской культуры. Он выражает доисламские верования тюркских народов. В нем присутствуют элементы шаманизма, тенгрианства, широко описаны подробности кочевнической жизни. Главные герои эпоса – кочевники, это сближает все тюркские народы. Позже, когда в эпоху ислама эпос переписывали, в него попали исламские мотивы, имена пророка. Некоторые ученые считают, что бегство Коркута от смерти - это отражение проникновения ислама в тюркскую среду, куда бы Коркут не поворачивал, везде он видел смерть, то есть гибель традиционных взглядов. Но по самому тексту заметно, что это более ранний памятник, чем памятники эпохи ислама.

- Когда появились первые упоминания об этом эпосе? Каковы его хронологические рамки?

- В XIX веке немецкий ученый, посол в Стамбуле немецкий востоковед Генрих Фридрих фон Диц опубликовал одну из глав «Китаб-и дедем Коркут» и сравнил ее с «Одиссеей» Гомера. Например, сюжет о битве с одноглазым великаном Депегёзом (Тепегёзом) удивительно точно совпадает с циклопом Полифемом. Фридрих фон Диц высказал предположение, что огузский эпос возможно даже более древний, чем античная «Одиссея». Гомер, как известно, жил в VII веке до н.э., а Коркут, по некоторым данным, был современником Пророка Мухаммеда. Даже при такой огромной хронологической разнице немецкий востоковед Генрих Фридрих фон Диц имел определенные основания для такого предположения.

Дипломат, востоковед Генрих Фридрих фон Диц

- Все-таки Коркут – это мифологический, легендарный образ или под этим именем скрывается реальная личность?

- Сейчас он стал легендарным образом. Но каждая глава эпоса заканчивается словами: «пришел деде Коркут и сложило эту легенду». То есть Коркут - автор этого эпоса. В своем эссе я писал, что как Гомер имеет право называться автором «Иллиады» и «Одиссеи», так и дед Коркут имеет право называться автором этого эпоса, потому что там прямым текстом сказано, что во времена пророка Мухаммеда жил дед Коркут, он был проницательным, предсказывал будущее, с ним советовались, и он создал этот эпос. Так что он и мифическая личность, и, в то же время, реальная.

- Помимо «Китаб-и дедем Коркут», какие произведения связывают тюркские народы?

- Во-первых, все тюркские народы объединяют самые древние тексты на тюркских языках – это орхонские тексты, памятники Кюль-тегину и Тоньюкоку, это первые образцы тюркской речи, начало всей тюркской письменности. Затем общетюркские памятники «Диван лугат ат тюрк» Махмуда Кашгари, «Кутадгу билик» Юсуфа Баласагуни. А знаменитые поэты узбекский Навои, азербайджанские Физули, Насими, казахские Абай, Мухтар Ауэзов, киргизский Чингиз Айтматов принадлежат всему тюркскому миру.

- Как вы оцениваете современную литературу тюркоязычных государств, например, Азербайджана или Казахстана?

- К сожалению, я не очень хорошо знаком с современной казахской литературой, знаю нескольких писателей, среди них мои друзья Олжас Сулейменов, Мухтар Шаханов. В азербайджанской литературе, конечно, есть молодые талантливые писатели, но, когда я говорю, что сейчас нет такой литературы, которая была в 60-е годы, они на меня обижаются. Я надеюсь, что все-таки будет. 60-70-е годы прошлого века были яркой эпохой не только в литературе, но и в музыке, живописи, театре, кино.

- Расскажите о вашем близком друге Олжасе Сулейменове.

- Мой друг Олжас - замечательный поэт. К сожалению, в последнее время он очень мало пишет. Я его упрекаю: «почему ты так мало пишешь стихи?». Он отвечает: «рифму не нахожу!». Я говорю: «Сейчас все поэты пишут без рифмы, так что ты тоже пиши без рифмы» (смеется). Его научные изыскания начинаются с книги «Аз и Я» - очень ценной для тюркского мира. Он замечательный человек, интеллигент, патриот, тюрколог и мой друг!

- Ваша крепкая дружба – это залог тесных отношений между нашими народами, пример для молодых поэтов. Кстати, что бы вы порекомендовали современному молодому поколению?

- Они мало читают. Я бы посоветовал меньше находиться в Интернете, перед экраном смартфона, больше времени проводить в библиотеках, читать больше книг, и еще, не отрицать все предшествующее. Может быть нам тоже не все нравилось в той литературе, которая была до нас, но мы относились к ней с уважением, мы ее изучали, пытались не повторять, но в то же время не отрицать. Некоторые молодые люди думают, что отрицая все предшествующее, они открывают что-то новое. Но на самом деле это не так. Многие знают только модную литературу, но для того, чтобы быть литератором надо знать и основы – Гомера, Данте, Пушкина, Толстого. Без этого бэкграунда нельзя начинать чтение Мураками!

- К этому надо подходить со школьной скамьи. А эпос «Китаб-и дедем Коркут» входит в учебную программу азербайджанских школьников?

- Да, конечно. Дело в том, что старинный текст, написанный на огузско-тюркском языке, сложен для юного читателя. Я поставил перед собой задачу адаптировать его и приблизить к современному поколению. Этой задаче служил и художественный фильм, и переработка повести. Конечно, о Коркуте знали ученые и узкий круг специалистов, но многие о Коркуте узнали после фильма. 

В мой текст повести я вложил в уста Коркута свою фразу: «если землю не засеваешь, то не стоит ее и защищать. Если землю не защищаешь, не стоит ее и засевать». Вскоре эта мысль разлетелась на цитаты. Все исследователи стали повторять фразу: «Как сказал деде Коркут, если землю не засеваешь, то не стоит ее и защищать!». Так творчество Коркута обрело новое дыхание.

- Большое спасибо за ваше творчество!

Читайте также:

В поисках бессмертия

Куда бы не пошел - везде могила Коркута

Коркыт-ата

Первый сборник документов по истории «Алаш» известного историка, исследователя и учредителя колледжа «Туран» Куандыка Чингизовича Кудайбергенова быстро нашел своего читателя. В этом году ученый подготовил второй сборник, посвященный деятельности «Алаш». В него включены новые, ранее не введенные в научный оборот, документы. 

- Здравствуйте, Куандык Чингизович. Вы продолжаете радовать нас и наших читателей своими новыми научными результатами. Чем вызван такой интерес к движению «Алаш»? 

- Здравствуйте, действительно «Алаш» имеет особое, я бы даже сказал, сакральное значение. Объясню, почему. В начале ХХ века на всей территории Российской империи, частью которой был Казахстан, произошли серьезные, знаковые изменения. Они были связаны с революционными событиями 1905-1907 гг., которые предшествовали выборам в Государственную Думу. Именно после первой русской революции появилась плеяда блестящих казахских интеллигентов, интеллектуалов, которые продолжили лучшие традиции казахских просветителей XIX века Абая Кунанбаева, Шокана Уалиханова, Ибрая Алтынсарина и многих других. После первой русской революции в казахских степях зародилось движение «Алаш», которое добилось очень высокого, статусного положения не только в казахском обществе, но и на территории Российской империи. Во главе партии встали известные в Российском государстве деятели, так как Алихан Букейханов, Ахмет Байтурсынов, Алимхан Ермеков, Жусипбек Аймауытов, Магжан Жумабаев, Жакып Акпаев, Райымжан Марсеков и другие. Они получили блестящее университетское образование, добились известности на государственном поприще, вышли из кадетской партии. Встав во главе национального движения, представители интеллигенции поднимали вопросы сохранения самобытной национальной культуры. Задачи, которые ставила партия «Алаш», носили государственный, политический характер, что, естественно, не могло устраивать российские органы государственной власти. Как известно, Россия шла по пути стирания национальных граней, стремилась как можно быстрее лишить все окраины каких-то национальных черт, признаков государственности.

- Большинство политических партий в тот период не рассматривали вопрос о создании автономии в составе Российского государства.

- Лидеры «Алаш» подняли этот вопрос одними из первых. Дело в том, что после первой русской революции движение «Алаш» уже существовало, хотя не имела политико-нормативного оформления. Началось активное публичное обсуждение проблем казахского общества, особенно через киргизскую областную газету, которая издавалась в Омске – административном центре Акмолинской области. На страницах газеты рассматривались вопросы: как орошать луга, как сеять пшеницу, как выживать среди огромного количества казачьих кордонов в казахских степях. Стояла задача выработки решений для преодоления кризисных явлений. Казахское общество, оставаясь по сути традиционным, должно было принять меры для самосохранения. Лидеры «Алаш» переживали и видели возможность только в создании хоть какого-то политического образования.

- Чему посвящен второй сборник документов?

- Второй сборник документов посвящен событиям, связанным с Первым Сибирским областным съездом, который состоялся в октябре 1917 года. В истории Казахстана, да и Российского государства в целом, с февральской буржуазной революции 1917 года до октябрьской революции существовало «двоевластие». Шла борьба между разными политическими силами, большевиками, которые были за революционные изменения, и политическими силами, которые стояли за сохранение монархии и ее эволюционное развитие по пути буржуазной республики. В октябре 1917 года в Томске собрались разные политические силы Сибири. Туда пришли делегаты из Казахстана и Средней Азии. На повестке дня стоял единственный вопрос – как дальше развивать российское государство? Двоевластие закончилось тем, что монархия развалилась, а новое буржуазное государство на территории бывшей Российской империи нормативно так и не оформилось. Все ожидали созыва учредительного собрания, который должен был определить судьбу Российской государства, включая судьбу всех народов, которые находились в разном статусе. При этом продолжалась первая мировая война, российский политический бомонд ощущал давление фронта. Россия в 1917 году ощутила всю гамму проблем военного времени: нехватка продовольствия, экономические проблемы, отсутствие боеприпасов. Ситуация усугублялась тем, что эти революционные движения привели к «братанию» солдат и массовому дезертирству с фронта. Наиболее радикальные слои общества воспользовались создавшейся ситуацией для децентрализации власти. В обществе царил страх чрезмерной радикализации и, собственно говоря, развала страны. Этого боялись и лидеры партии «Алаш». Выступая за создание единого государства, они надеялись, что «Алаш» будет автономным государством в составе федеративной России. Второй сборник посвящен эпистолярным источникам из Томского областного государственного архива. Сборник очень интересный. Во-первых, в научный оборот введены новые документы, среди них полный список делегатов съезда, впервые опубликованы выступления Алимхана Ермекова, Райымжана Марсекова, Алихана Букейханова. Ряд документов был издан до этого, но основная часть документов опубликована впервые. Сборник еще раз обращает внимание читателей на проблему становления партии «Алаш», ее статус, а затем формирование государства «Алаш», которое окончательно юридически было оформлено в декабре 1917 года.

Делегатская карточка А. Ермекова

- Любой историк в своих исследованиях должен опираться в первую очередь на архивные документы. Какие архивы стали основным источником для вашего сборника?

- Архивные документы – это главный источник информации для ученого. На основании архивных документов мы можем получить подтверждение научным гипотезам, засвидетельствовать научные факты, посмотреть хронологию прошедших событий. В сборнике представлены уникальные источники Государственного архива Томской области, которые могут показать много интересного, даже каллиграфический почерк известных общественных деятелей, можно посмотреть, как оформлялись и регистрировались важные государственные документы. Пищу для размышлений здесь найдет не только историк, но и филолог, культуролог, географ, политолог. Данный сборник, не совсем исторический, он скорее носит междисциплинарный характер. Много документов раскрывают процессы политического становления партии и государства. «Алаш», который планировался как автономное государство в составе еще несозданной российской демократической республики, по воле случая в результате томского съезда и последующих событий стал государством самостоятельным.

Я, как историк, утверждаю, что государство «Алаш» является первым светским государством на территории Казахстана.

Вторым является Казахская АССР, которая потом была преобразована в Казахскую ССР. Третьим светским государством в истории Казахстана является Республика Казахстан, которая была создана в 1991 году, после распада СССР. Наша государственность берет свое начало в период партии «Алаш», когда впервые документально и юридически территория и границы Казахстана получили подтверждение. Контур Казахстана впервые был расчерчен именно лидерами «Алаш». В наше время, когда Президент Республики Казахстан Нурсултан Назарбаев, подписал закон о делимитации государственной границы с Китаем, Россией и республиками Центральной Азии процесс определения государственных границ был завершен окончательно. Это очень важное достижение!

История государственности казахов в эпоху средневековья страдала недостатком конкретики, нормативно-правовых документов, субъективными взглядами отдельных ученых. К тому же, границы кочевого государства не всегда имели строгие описания, соответственно эту проблему следует рассматривать под другим углом, другими методиками. Наши предки кочевали до Тюмени, Самары, того же Томска, заселяли горный Алтай. Границы Казахстана зависели от экономических, политических обстоятельств и внешнеполитических угроз. Именно благодаря «Алаш» территория Казахстана получила свои очертания. Благодаря этим действиям Казахстан вошел в десятку крупнейших стран мира.

- Нужно ли понимать, что истоки современной светской государственности заложены партией «Алаш»?

- Да, но это не значит, что до «Алаш» у нас не было государственности. Собственно, историю казахской государственности мы можем вести с правления Урус-хана.

Более того, несколько лет назад историки КазНУ нашли в библиотеке Тегерана уникальные рукописи, в которых упоминались политические контакты персидских правителей с казахскими ханами в VIII-IX веках.

Я не зря сказал казахских ханов, потому что в этих рукописях впервые приводятся слово «КАЗАХ». В современных исторических исследованиях ученые подходят к анализу этимологии слова «казах» в связи с процессами, происходившими на территории Казахстана после распада монгольских улусов. Это не совсем верно, так как мировые державы казахами и называли кочевников, наших далеких предков, кочевавших на территории средневекового Казахстана. Наглядное тому доказательство – находки в библиотеках Ирана. Это сенсационная находка, которая требует дальнейшего научного освещения.

- Вы говорили, что на этом серия не заканчивается. Вы планируете продолжение?

- Запланировано пять сборников эпистолярных источников истории движения «Алаш». Третий сборник будет посвящен документам второго общесибирского съезда, который прошел в Томске в декабре 1917 года. Он собрал представителей Дальнего Востока, Сибири, Средней Азии, в том числе несколько делегатов от партии «Алаш». Эти документы будут впервые представлены на суд общественности. Следующий этап – сборник документов, касающихся событий 1918 года. В этот период завершилось формирование «Алаш» как государства и ее вооруженных сил. Документы демонстрируют всю тяжесть и сложность отношений с политическим окружением «Алаш», включая Сибирь, Колчаковское правительство. Собственно говоря, мы не можем сказать, что у Колчака было государство. Это был политический центр с мощным военным ядром. «Алаш» в большей степени имел государственные признаки, чем правительство того же Колчака. Я думаю, не корректно сравнивать Колчака с правительством «Алаш», потому что государство «Алаш» было более выдержанно политически. В четвертом сборнике будет полностью отражены все политические перипетии 1919-1920 годов. Пятый сборник будет посвящен заключительной стадии, когда государство завершило оформление как субъект мировой политики. В нем будут представлены документы по признанию государственности «Алаш», документы о сотрудничестве «Алаш» с различными политическими объединениями, движениями, включая правительство Колчака, различных сибирских региональных автономных объединений, в том числе Комуч и в завершении, оформление отношений с большевиками. Я проанализировал историю либеральных организаций во всей Российской империи и пришел к выводу, что только в Казахстане либеральным силам удалось прийти к соглашению с лидерами советской власти. Именно либеральные деятели «Алаш» больше всего простояли у власти в советский период, вплоть до репрессий 30-х годов ХХ века. Но для завершения 5-го сборника нужно хорошо поработать с архивами Уфы, Оренбурга, Иркутска, Хабаровска. Много источников о связях правительства «Алаш» с правящими кругами Японии, Германии.

- В период распада Российской империи шел процесс создания национальных государств, молодые республики на Кавказе и в Прибалтике не только объявили о своей независимости, но и получили международное признание, в т.ч. и на Парижской мирной конференции. О международном признании «Алаш» не известно. Как вам известно, лидеры «Алаш» взаимодействовали с представителями иностранных миссий, которые были при временном сибирском правительстве Колчака. Были ли какие-то попытки, факты такого признания?

- Очень интересный и логичный вопрос. Известно письмо представителя генерального консульства Соединенных Штатов Америки, где он пишет, что США не вмешиваются в свободные волеизъявления жителей Сибири и других регионов, включая Казахстан, поддерживают любую деятельность по самостоятельному развитию. Я абсолютно убежден, что аналогичные письма и подтверждения признания международной правосубъектности получал и «Алаш». Другое дело, что они нам недоступны. Пока этих документов у меня нет. В советское время многие документы, связанные с историей «Алаш», были изъяты и хранились в архивах НКВД, в последующем – в архивах КГБ. Они и сейчас для нас закрыты, крайне малодоступны для наших ученых. Мне кажется, надо смотреть фонды архива Гуверовского института войны, революции и мира, в этом направлении работал известный историк Буркитбай Аяган. Надо смотреть китайские архивы. В них скрыта еще одна слабоисследованная тема – это китайский «Алаш». Часть лидеров «Алаш» создали в Китае целое движение. Один из них Райымжан Марсеков, признав советскую власть, служил во благо казахскому народу, но в 1922 году попал под волну репрессий. Узнав о предстоящем аресте, он совершил побег и ушел на территорию Китая. Я думаю, что мы можем найти много интересного в китайских архивах. Возможно, есть что-то в монгольских архивах. Абсолютно убежден, что надо искать в архивах Японии, на Японию выходил Райымжан Марсеков. Мне доподлинно известно, что Япония рассматривала Райымжана Марсекова как одного из лидеров «Алаш». В период формирования войска «Алаш» он ездил на Дальний Восток и пытался доставить вооружение от Японии для снабжения войск «Алаш».

Надо продолжать поиски, но они ограничены не только финансовыми, но и языковыми сложностями, вопросами дипломатического характера. Пока мы не изучим политические процессы, ее результаты и последствия, связанные с движением «Алаш», мы не сможем эту историю вскрыть. 

- Уверен, сборник внесет свою достойную лепту в историю нашего народа!

- Недавно в СМИ прошла информация о том, что школьные и вузовские учебники формируют негативное представление о нашей истории: то война, то джунгары, то бедствие, то голод. Естественно, что в голове у обывателя создается трагический образ: «Казах сто раз умирал, сто раз возрождался». Это не совсем верно. Даже джунгары, которых преподносят чудовищными врагами, были одними из лучших наших союзников. У нас в истории были периоды успешного сотрудничества, были кровнородственные, дружественные отношения правителей. Другое дело, что джунгары были кочевым этносом, и видели в Казахском ханстве единственного серьезного конкурента. Поэтому мы должны поменять подходы к толкованию этих отношений.

- Спасибо вам большое. Будем надеяться, что научные поиски дадут долгожданный результат.

- Любой источник не может быть чьей-либо собственностью. То, что я привез с Томска в прошлом году, передал в Военно-исторический музей ВС РК на хранение. Документы должны принадлежать обществу, историки, студенты учебных заведений должны ими пользоваться, изучать и пускать в научный оборот.

и продолжает Президент Азербайджана Ильхам Алиев.

В 2014 году для защиты толерантности, в соответствии с идеологией азербайджанизма - культурного, религиозного, лингвистического разнообразия республики, указом президента был создан Бакинский международный центр мультикультурализма. Недавно Бакинский международный центр мультикультурализма отметил свое пятилетие. Исполнительный директор центра Раван ГАСАНОВ любезно согласился встретиться и подробно рассказал о деятельности организации.

- Здравствуйте, господин Гасанов. В феврале 2019 года вы были назначены исполнительным директором Бакинского международного центра мультикультурализма. Это назначение было не случайным?

- На самом деле я был связан с центром с момента его основания. В 2014 году президентом Ильхамом Алиевым был создан Бакинский международный центр мультикультурализма, куда меня пригласили на работу старшим советником сразу после завершения учебы в Германии. Через год работы меня пригласили в Службу государственного советника по вопросам межнациональных отношений, мультикультурализма и религии при Администрации Президента АР, которую возглавлял Кямал Абдуллаев. В 2017 году Служба государственного советника по вопросам межнациональных отношений, мультикультурализма и религии была упразднена, а меня назначили исполняющим обязанности директора Бакинского международного центра мультикультурализма.

Зимняя школа. Февраль 2014 г.

В течение всего времени существования центра коллектив усиленно работал, создавал и исполнял различные проекты, которые были предложены Попечительским советом центра. Успешная реализация проектов центра получила высокую оценку Президента Азербайджана Ильхама Алиева. Бакинский международный центр мультикультурализма достойно представляет Азербайджан и поддерживает широкие отношения с другими зарубежными организациями и заслуженно стал визитной карточкой Азербайджанской республики в мире.

- Вы получили качественное зарубежное образование, какое-то время жили в Германии. В этой стране работают представители множества этносов. Скажите, этот опыт вам помогает в реализации проектов центра мультикультурализма?

- По профессии я юрист, разбираюсь как в азербайджанской, так и в международной юриспруденции, в этом смысле, образование, которое я получил в Баку и в Германии, пошло мне на пользу. Это позволило мне рассмотреть и оценить ситуацию в сфере межнациональных отношений, как в Азербайджане, так и в странах Европы. Азербайджан заявил о мультикультурализме как о государственной политике, в то время как руководство многих стран Европы отказывается от нее. Я понимаю, почему это происходит и эти процессы можно сравнить. Мультикультурализм - это не только общественная или политическая деятельность, это огромная правовая база юридических документов, законов, государственных программ, принятых в ООН и других международных организациях, которые необходимо знать и профессионально интегрировать в азербайджанскую практику, проводить политику на юридической, правовой основе. В этом мне очень сильно помогает мое юридическое образование.

Во время пребывания в Германии мне удалось издать две книги, также поступали приглашения от зарубежных вузов, например, от Технологического университета Иллинойс. Я продолжаю научную деятельность в юридическом направлении, являюсь диссертантом научной академии Азербайджана, специализируюсь по делам в сфере киберпреступлений. Полученное образование сильно помогает мне в работе.

- Так что же такое мультикультурализм? Государственная политика, научная дисциплина, система ценностей?

- Мультикультурализм можно рассматривать в разных статусах. Как известно, этот термин был введен в научный оборот теоретиками либерализма в 60-х годах прошлого века. Это понятие было принято в Канаде и в некоторых странах Европы. В современном мире живут более 2000 народов разных культур и вероисповеданий. А в ООН в настоящее время входит 193 государства. Это значит, что не может быть моноэтнических государств и народы должны вместе как-то сосуществовать. Мультикультурализм подразумевает мирное сосуществование разных культур и религий в одном целом государстве. Когда государство относится к ним не только толерантно, разрешает существовать другим культурам и религиям, это мультикультурализм, но умеренный. Сильный мультикультурализм подразумевает не только признание равноправного существования и развития этих религий и культур, но и постоянную устойчивую поддержку со стороны государства, как финансовую, правовую так и моральную. Азербайджанскую модель мультикультурализма можно назвать сильной, потому что и Президент, и государство заинтересованы в сохранении многокультурности и мультиконфессиональности страны. 96% населения республики – мусульмане, но ислам не является государственной религией. Все исламские, христианские и иные религиозные организации являются юридическими лицами. Если государство им помогает, то оказывает всем равную финансовую поддержку, если что-то разрешает, то и другим тоже. Азербайджан выделяет государственные средства на строительство синагог, церквей, мечетей. Такого вы нигде не увидите. В этом тоже выражена равная государственная поддержка всех религиозных конфессий, в которой нет места никакой дискриминации со стороны государства.

В мусульманской общине тоже никто не ущемлен по конфессиональному признаку. Не зависимо от суннитского или шиитского течения ислама, все мусульмане вместе молятся в одной мечети, где есть имамы - служители суннитского и шиитского культа. Это совместная молитва называется вахдат и существует только в Азербайджане.

Зарубежные эксперты выражают огромное удивление этому факту, они считают, что применение азербайджанского опыта позволит предотвратить конфликты между различными исламскими течениями. Нас часто спрашивают: «Почему вы берете на себя строительство католических церквей? Пусть этим занимается Ватикан!». Стоит подчеркнуть, что отношения, сформировавшиеся между религиозными институтами и государственными органами в Азербайджане, дают возможность контролировать внутреннюю ситуацию в этой не простой сфере и позволяют не допускать какого-либо деструктивного влияния извне. При этом государство не вмешивается во внутренние дела церкви, религиозных организаций, они равны перед законом.

- Одним из проектов центра является проект по Кавказской Албании. Расскажите, как реализация проекта отражает государственную политику мультикультурализма?

- Как историк вы наверняка знаете, что Кавказская Албания – это одно из древнейших государств Кавказа. Они придерживались христианской веры. Албанская апостольская церковь вела свой религиозный путь с IV века. В истории церкви Албанская апостольская церковь известна как автокефальная. После падения Албанского княжества в VIII веке часть албан сумела сохранить свою культуру, религию, язык. Но в марте 1836 года указом императора Николая I эта церковь была передана армяно-григорианской церкви. В результате этого Албанская апостольская церковь потеряла свою свободу, стала инструментом армянской пропаганды в притязаниях на азербайджанские земли. Сейчас этот проект отражает наши государственные интересы и является наследием азербайджанского народа. От последователей албанской церкви остались удины – этническое меньшинство, которое проживает в Габалинском районе Азербайджана, но они никакого отношения не имеют к григорианской церкви. Наша цель – информировать мировую общественность об истории Албанской апостольской церкви, ее значении в культуре Азербайджана и восстановить ее автокефальность. В этот процесс вовлечены ведущие отечественные и зарубежные ученые: доктор исторических наук, член-корреспондент НАН Азербайджана Фарида Мамедова, доктор философии по филологии, богослов Бион Вегге (Норвегия), Артем Куранов (Россия) и другие ученые. Проведены различные научные мероприятия, круглые столы, опубликованы сборники материалов. Мы будем продолжать работу в этом направлении.

Синагога Губа

- Возвращаясь к нашей общей истории, как вы думаете, насколько применим термин «политика мультикультурализма» к советскому государству? Как известно, СССР состоял из 15 республик, в которых проживало сотни народов.

- Я не думаю, что это будет адекватно применение этого термина к национальной или религиозной политике Советского Союза. Конечно, нельзя отрицать того, что в Советском Союзе все народы жили вместе. Но это никак не соответствует современному содержанию понятия мультикультурализма. Советское государство не было заинтересовано в развитии национальных идентичностей азербайджанского, казахского, узбекского или других народов. Тем более в Советском Союзе было отрицательное отношение к религии, была одна вера – коммунизм. В борьбе за власть большевики говорили о правах и свободах, боялись декларировать такое, что все народы потеряют свою идентичность, но вели планомерную работу по созданию единого советского народа. Это никак не соответствует содержанию понятия мультикультурализма. Конечно, советское общество было мультикультуральным, но политика государства – нет!

- Центр мультикультурализма был создан в мае 2014 года. За это время интерес к азербайджанской модели мультикультурализма заметно возрос. Ваш центр внес большой вклад в популяризацию азербайджанской модели мультикультурализма в мире, во многих странах открыты филиалы центра. Расскажите об их деятельности?

- За 5 лет деятельности центра мультикультурализма география его деятельности значительно расширилась. На сегодняшний день в университетах и научных центрах уже 9 государств открыты филиалы центра, во главе которых стоят известные публичные люди этих стран - Бриджит Вайсгербер (Германия), Тереза Дамасио (Португалия), Арье Гут (Израиль), Жанна Скотт (США), Григориу Аурелия (Молдова), Александр Нестеров (Россия), Людмила Беженару (Румыния), Сандро Тети (Италия), Болгария. Филиалы занимаются не только пропагандой культуры Азербайджана, но и распространением идей мультикультурализма в политической сфере. Наш центр, как международная организация, демонстрирует миру, что в настоящее время нет альтернативы мультикультурализму, потому что все народы имеют право на сохранение своей самобытной культуры, это зафиксировано в нормах международного права.

Мы оказываем помощь в преподавании азербайджанской модели мультикультурализма в вузах Азербайджана и зарубежных стран, подготовлены учебные программы, материалы, учебники на английском и азербайджанском языках, готовится к изданию учебник на русском языке. Крупнейшие вузы Японии, Индии, Польши, Литвы, Чехии, Италии, Румынии, Германии, Швейцарии ввели в свои программы предмет «Мультикультурализм». При этом, стоит отметить, что наше государство не оказывает никакого финансирования филиалам, не платит зарплату сотрудникам, это полностью инициатива руководства иностранных вузов. Мы помогаем только в реализации каких-то крупных мероприятий, например, во время организации международной конференции.

- Близким соседом, партнером, братом Азербайджана является Казахстан. Как Казахстан участвует в научных или исследовательских проектах центра?

- Бакинский международный центр мультикультурализма поддерживает хорошие партнерские отношения с коллегами из Казахстана, мы неоднократно проводили совместные мероприятия, две совместные конференции, очень внимательно изучаем мультикультурную модель Казахстана, в 2015 году совместно с казахстанскими тюркологами провели международный коллоквиум, посвященный 200-летию публикации немецким ученым-востоковедом Фридрихом фон Дитцем огузского дастана «Китаби-Деде Горгуд». В Казахстане мы пока не преподаем предмет «Мультикультурализм», но в перспективе есть такая задача. Между государственными органами наших стран ведутся переговоры. Ваша модель мультикультурализма нам очень интересна и мы уделяем большое внимание сотрудничеству с Казахстаном.

- Мы видим, что в Европе теория мультикультурализма переживает кризис. Это подтверждают победы правых партий на последних выборах в Европарламент. Что вы об этом думаете? Не является ли модель мультикультурализма ошибочной и тупиковой?

- Весь мир следит за этим процессом. Европейское общество попыталось применить варианты ассимиляции и изоляции. Но из этого ничего не вышло. В настоящее время европейская модель мультикультурализма себя исчерпала. Какой следующий вариант будет предложен обществу? Об этом думают многие.

- Глава государства Президент Ильхам Алиев провозгласил 2016 год годом мультикультурализма. Какие духовные, нравственные ценности лежат в основе мультикультурализма?

- Наш президент в своих выступлениях называет мультикультурализм – образом жизни. Азербайджанский народ всегда был толерантен, гостеприимен, мультикультурален. Политическим основателем этого понятия был Гейдар Алиев. Это продолжает в глобальном масштабе наш президент Ильхам Алиев. Азербайджан взял на себя межцивилизационный, межкультурный диалог. Когда Президент Ильхам Алиев провозгласил 2016 год годом мультикультурализма, все общественные организации Азербайджана подхватили эту идею. В 2016 году прошло очень много мероприятий, публикаций, форумов. Если раньше Азербайджан был известен за рубежом как богатая нефтяная страна, то сейчас ситуация значительно изменилась. О нас говорят как о многонациональной стране, в которой все равны, где представлены все религии. Это тоже очень важно! Наша модель мультикультурализма - это бренд Азербайджана. Когда в обществе нет стабильности, тогда не будет никакого экономического развития страны. Если нет внутреннего спокойствия, то невозможно развивать другие сферы.

Мероприятие, посвященное 5-летию Центра

- В заключение прошу вас поделиться проектами на ближайшее время?

- В самое ближайшее время мы будем проводить 9-ю летнюю школу. Летние и зимние школы являются логическим продолжением теоретических курсов по мультикультурализму. Мы приглашаем студентов, которые уже знакомы с культурой Азербайджана. На этой летней школе впервые пройдет молодежный форум, на котором примут участие более 100 зарубежных студентов, вместе с азербайджанскими студентами они будут вести межкультурный диалог. Надеюсь, мы сможем создать в молодежной среде такое общественное молодежное движение. Осенью планируем провести международную конференцию по Кавказской Албании. Кроме этого, центр постоянно ведет работу с общественными организациями, которые тоже нуждаются в нашей поддержке.

- Большое спасибо! Желаю успехов международному центру!

В Казахстане возникла автономия Алаш, а на Кавказе была провозглашена Азербайджанская Демократическая Республика.

Накануне Дня Независимости Азербайджана, который отмечают 28 мая, Чрезвычайный и Полномочный Посол Азербайджанской Республики в Республике Казахстан Рашад Маммадов дал эксклюзивное интервью порталу QAZAQSTAN TARIHY Вопросов к господину Послу было много, интервью получилось большим. Но мы сделали акцент на Независимости братской республики.

- Как известно, 28 мая братский народ Азербайджана празднует День независимости. Эта дата выбрана неслучайно. Именно 28 мая 1918 года была провозглашена Азербайджанская Демократическая Республика.

- Да, вы правы. Отмечу, что в этом году отмечается 101-я годовщина создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) и 100 лет национальной дипломатической службе нашей страны. Образование АДР в 1918 году является историческим событием для нашего народа. Азербайджанский народ, обладающий древними и богатыми традициями государственности, на определенных этапах прошлого был вынужден находиться в составе крупных империй. АДР появилась именно в период переустройства политического миропорядка, как логический итог переживаемого Азербайджаном в конце XIX - начале ХХ веков этапа яркого культурного прогресса.

28 мая 1918 года была принята Декларация независимости Азербайджана. АДР на пределе своих возможностей, с честью выполнила взятую на себя сложную историческую задачу. Именно в период АДР были образованы первый Парламент и Правительство, государственный аппарат Азербайджана, установлены границы, созданы флаг, гимн и герб страны, азербайджанский язык объявлен государственным языком, приняты серьезные меры в области государственного строительства. Были обеспечены территориальная целостность и национальная безопасность страны, в короткий срок создана армия, сформированы государственные органы, отвечающие национальным требованиям и демократическим принципам, были открыты посольства за рубежом.

Особое внимание было уделено развитию просвещения и культуры, женщинам было предоставлено право голоса, учрежден первый университет Азербайджана. С точки зрения истории была проделана исключительная работа, заложившая основу для прогресса народа в последующие годы. Опираясь на принципы народовластия и равенства людей, АДР, с первых дней своего создания, предоставила всем гражданам страны одинаковые права, устранила расовое, национальное, религиозное, классовое неравенство.

Хотя Азербайджанская Демократическая Республика была признана мировым сообществом, она пала, подвергнувшись агрессии. АДР не успела реализовать поставленные цели, но закрепленная ею в умах идея независимости не была забыта. Азербайджанскому народу удалось сохранить все атрибуты национальной государственности.

Политика, успешно реализованная в республике Общенациональным лидером азербайджанского народа Гейдаром Алиевым, обеспечила развитие национального самосознания, возрождение идеи азербайджанства, самоидентичности и тюркского единства. Добившись в 1991 году восстановления независимости, современная Азербайджанская Республика продемонстрировала приверженность древним традициям государственности, являясь политической и духовной преемницей Демократической Республики, приняла ее трехцветный флаг, герб и гимн. С того времени наш народ торжественно отмечает 28 Мая, когда Республика провозгласила независимость, как День Республики.

- Какие трудности пришлось преодолеть республике на пути возрождения государственности?

- Как известно, восстановление независимости Азербайджана было омрачено вооруженной агрессией и оккупацией 20% территории страны со стороны Армении. Это трагическая страница нашей истории. Более одного миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами. Наша принципиальная позиция по урегулированию конфликта остается неизменной - территориальная целостность Азербайджана, признанная мировым сообществом, Организацией Объединенных Наций, должна быть безоговорочно восстановлена. Азербайджан выступает за справедливое и мирное решение этого вопроса на основе международного права. Четыре резолюции Совета Безопасности ООН по данному конфликту (822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года, 874 (1993) от 14 октября 1993 года и 884 (1993) от 12 ноября 1993 года) требуют немедленного, полного и безоговорочного вывода оккупационных сил с территорий Азербайджана. К сожалению, данные резолюции не нашли своего решения, а мирные переговоры из-за деструктивной позиции армянской стороны, которое заводит в заблуждение мировое сообщество с целью сохранения существующего статус-кво, не дают никаких результатов.

Апрельские события 2016-го года, произошедшие в результате провокаций армянской стороны и адекватный ответ со стороны Азербайджана, доказали, что азербайджанское государство обладает сильной армией и в состоянии в течение короткого времени освободить свои оккупированные территории. Сегодня на освобожденной от оккупации части азербайджанских территорий уже завершены восстановительные работы, создана необходимая инфраструктура для полноценной жизни людей, туда вернулись вынужденные переселенцы.

Несмотря на все трудности начала 90-х годов, уже с 1994 года начался этап экономического возрождения в Азербайджане. Благодаря последовательной политике наша страна смогла построить современную экономику. Азербайджан является одним из инициаторов и инвесторов таких масштабных международных энергетических и транспортных проектов как нефтепроводы Баку-Тбилиси-Джейхан, Баку-Супса, газопроводы Баку-Тбилиси-Эрзерум, «Южный Газовый Коридор», транспортный проект – коридор Север-Юг, железнодорожная линия Баку-Тбилиси-Карс, новый Бакинский Международный Морской Торговый порт, реализация которых создала и в будущем еще больше создаст благоприятные условия для обеспечения связей между различными регионами Евразийского континента.

С запуском в октябре 2017 года железнодорожной линии Баку-Тбилиси-Карс значительно увеличилась и ускорилась перевозка грузов по транспортным коридорам Восток-Запад и Север-Юг, что еще более сблизило страны Азии с Европой.

Как вы знаете, в Азербайджане впервые в мире была добыта нефть промышленным способом. У нас богатая история добычи нефти. В 1994 году с целью разработки и добычи нефтегазовых ресурсов азербайджанского сектора Каспийского шельфа, в Баку был подписан «Контракт века», в Азербайджан были вложены многомиллиардные инвестиции. Сегодня Азербайджан играет важную роль в обеспечении энергетической безопасности Европы. В рамках крупнейшего в Европе инфраструктурного проекта «Южного Газового Коридора» введен в эксплуатацию Транс-Анатолийский газопровод (TANAP), заканчивается строительство Транс-Адриатического газопровода (TAP), который соединяет Грецию, Албанию и Италию.

Сегодня в Азербайджане идет процесс совершенствования системы госуправления. Были ликвидированы ряд министерств, агентств и различных управлений при министерствах. В ряде случаев полномочия ликвидированных структур были переданы Службе ASAN, действующей при Государственном Агентстве по оказанию услуг гражданам и социальным инновациям. Успешный опыт функционирования Службы ASAN, который позволил устранить бюрократию и коррупцию на уровне социальных услуг населению. За вклад в развитие государственных услуг служба ASAN в 2015 году была удостоена премии ООН. В целом, за годы независимости Азербайджан сумел создать взаимовыгодное сотрудничество со странами региона и зарекомендовал себя надежным партнером в реализации многих проектов.

- С обретением независимости в 1991 году наши республики, некогда состоявшие в одном советском государстве, начали заново выстраивать отношения друг с другом. Как проходил процесс установления дипломатических отношений между нашими странами?

- Народы Казахстана и Азербайджана имеют глубокие исторические корни, уходящие в века. В период независимости политико-экономические отношения между Казахстаном и Азербайджаном успешно продолжали развиваться и сегодня они носят стратегический характер. Эти отношения, помимо наших общих исторических корней, обусловлены богатыми природными ресурсами, а также преимущественным расположением между Европой и Азией. Потенциал для сотрудничества очень большой и у нас есть взаимное желание активно развивать наши двусторонние связи.

Это еще раз подтвердил визит в апреле 2017-го года Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в Азербайджан, который дал новый импульс сотрудничеству между нашими братскими странами. Важным механизмом реализации поставленных задач между нашими странами является Азербайджано-Казахстанская межправительственная комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству. Эффективная реализация принятой в 2017-ом году дорожной карты по торгово-экономическому сотрудничеству на 2018-2020 годы, уже дает свои плоды. Так, в 2018 году товарооборот между нашими странами составил $220,7 млн, что почти в 1,6 раза больше чем в 2017 году. Азербайджан активно участвует в инвестиционных проектах на территории Республики Казахстан, в сфере металлургии, нефтедобычи, строительстве дорожной инфраструктуры, сельском хозяйстве. Масштабные транспортно-логистические проекты открывают новые возможности для наших стран. В этом контексте Азербайджан и Казахстан являются не только хорошими соседями, но и долгосрочными партнерами.

Нам особенно приятно отметить тот факт, что на территории Республики Казахстан проживает многочисленная азербайджанская община, многие представители которой являются гражданами Казахстана и интегрированы в казахстанское общество. Мы рады успехам братского Казахстана.

Благодаря проводимой в стране дальновидной внешней и внутренней политике Первого Президента РК господина Нурсултана Назарбаева и нынешнего Президента Касым-Жомарта Токаева, Казахстан стал авторитетным и ответственным членом мирового сообщества. Азербайджан и Казахстан - два состоявшихся независимых государства, которые благодаря своей взвешенной внутренней и внешней политике зарекомендовали себя как надежные партнеры на международной арене.

- Расскажите, пожалуйста, о том, как в Казахстане появилось Посольство Азербайджанской республики. Насколько мне известно, вы имеете несколько консульств, то есть за эти годы вы сумели обеспечить полноценное развитие дипломатических отношений между нашими странами?

- Посольство Азербайджанской Республики в Республике Казахстан было открыто в 2004 году. Первым Чрезвычайным и Полномочным Послом был Лятиф Гандилов. В 2008 году с учетом усиления торгово-экономического сотрудничества между нашими странами было принято решение об открытии Генерального консульства Азербайджанской Республики в городе Актау. Мне довелось быть первым Генеральным консулом, и в общей сложности я проработал на этом посту более 7 лет. У нас также имеется офис Посольства в городе Алматы. В целом, за прошедшее время нам действительно удалось обеспечить полноценное развитие дипломатических отношений между нашими странами, и сегодня мы имеем полное взаимопонимание по всем вопросам.

- Посольство Азербайджана совместно с культурным центром регулярно проводят различные мероприятия, некоторые из них были посвящены трагическим событиям вашей истории.

- При поддержке азербайджанской общины Казахстана постоянно Посольство проводит различные мероприятия, приуроченные к тем или датам истории Азербайджана, в том числе и связанные с трагическими событиями. Так, с начала года мы провели вечер памяти жертв трагедии 20 января 1990 года, когда в Баку были введены советские войска, применившие силу против гражданского населения. В ходе мероприятия, которое состоялось в Посольстве, с сольным концертом выступил талантливый азербайджанский пианист, лауреат республиканских и международных конкурсов Атабала Манафзаде. В феврале в Посольстве состоялась презентация видеоклипа «Февральский гром», посвященного 27-й годовщине Ходжалинского геноцида. Этот видеоклип стал результатом общественного проекта братского Казахстана, который не остается безучастным к проблемам, волнующим Азербайджан. В марте и апреле Посольство приняло активное участие в мероприятиях Назарбаев Университета и Евразийского Национального Университета имени Л.Н. Гумилева, посвященных общему празднику наших народов – Новрузу. В конце апреля мы провели также прием, приуроченный ко Дню Республики 28 мая. В этом году мы запланировали еще ряд мероприятий, приуроченных как к национальным праздникам Азербайджана, так и имеющих отношение к вопросам развития двустороннего сотрудничества.

- Расскажите, пожалуйста, о том, как развиваются экономические, деловые контакты между нашими странами? Как скоро азербайджанские фрукты, чай, вина и другие товары заполнят прилавки супермаркетов Казахстана?

- В этом направлении ведется серьезная работа. В Казахстане в Актау уже несколько лет функционирует Логистический и Производственный Центр азербайджанской компании «Azersun». Скажу вам по секрету, в сентябре текущего года в Нур-Султане состоится открытие Торгового дома Азербайджана. В дальнейшем, я надеюсь, будут открыты Торговые дома и в других крупных городах Казахстана. У Азербайджана уже наработан определенный опыт в деле создания Торговых домов. В частности, они были открыты и успешно функционируют в Объединенных Арабских Эмиратах, Китае, Беларуси и других странах. Мы уверены, что Торговые дома станут хорошим подспорьем для азербайджанских бизнесменов в деле расширения экспорта продукции Азербайджана на казахстанский рынок.

- Большое спасибо, еще раз поздравляем вас с Днем Независимости и желаем успехов в вашей непростой работе!

Казалось бы нет человека, который бы не знал крупнейшего политического деятеля, лидера партии «Алаш», члена правительства «Алаш орда» Ахмета Байтурсынова. Однако его жизненый путь, профессиональная деятельность была настолько многогранной, что многие факты его биографии только сейчас открываются настрыному исследователю.

Одним из них является кандидат исторических наук, доцент кафедры Истории России исторического факультета Оренбургского государственного педагогического университета Татьяна Ивановна Тугай. Ее многолетний труд «Оренбургский путь Ахмета Байтурсынова» был презентован во многих городах России и Казахстана.

В этот раз автор лично приехала в столицу Казахстана - Нур-Султан со своим изданием уже на казахском языке. Портал QAZAQSTAN TARIHY встретился и побеседовал с автором новой книги об Ахмете Байтурсынове.

- Татьяна Ивановна, расскажите, пожалуйста, насколько вам близок Байтурсынов. Почему вы выбрали в качестве объекта своего исследования одного из великих деятелей казахской интеллигенции ХХ века?

- Как раз этим он и близок. Ахмет Байтурсынов – один из лучших представителей интеллигенции. Причем не просто казахской или неказахской, а именно нашей отечественной интеллигенции. Благороднейший, достойнейший человек. Когда я читала следственные материалы, протоколы, я видела примеры его человеческого достоинства. В тюрьму попадали разные люди, были и такие, которые выдавали своих друзей, коллег. При таких нечеловеческих физических и моральных страданиях, которые он переносил, он держался, достойно отвечал на вопросы следователей! Тем не менее, он сохранил это достоинство. Он никогда ни на кого не указывал. Даже когда ему задавали вопросы: «Что вы тогда говорили на лекциях педагогического института народного образования? У вас там спрашивали про марксизм. Что вы отвечали?», он очень достойно отвечал: «Мне не задавали прямой вопрос, но я говорил то, что я думаю. Это не значит, что марксизму не принадлежит будущее». Очень умный человек. Это меня к нему расположило.

- С чего все началось?

- Интерес у меня появился случайно. Я занималась историей Оренбургского краеведения и мой учитель, профессор Юрий Спиридонович Зобов посоветовал мне заняться темой «Общество изучения Киргизского края». Эта тема была мало разработана, единственной работой о деятельности «Общества изучения киргизского края» было исследование С.Ш. Ахметовой «Историческое краеведение в Казахстане».

Общество было создано в Оренбурге в октябре 1920 года. Первый председатель Общества А.П. Чулошников создал особую ученую архивную комиссию с привлечением ученых, работы которых печатались в газете «Известия Киргизского края» и в «Трудах общества изучения Киргизского края». Позже отделения и филиалы Общества были открыты во многих городах Казахстана - Кустанае, Уральске, Урде, Семиречье, Кокчетаве, Акмолинске, Актюбинске, Талды-Коргане, Каркалпакии. В 1925 году Общество было преобразовано в «Общество изучения Казахстана», а в 1941 году было ликвидировано.

Я начала изучать труды «Общества изучения киргизского края». В протоколах часто попадалась фамилия некоего Байтурсынова, который занимал должность Почетного председателя Общества изучения Киргизского края. Я заинтересовалась, кто же это такой? Стала искать информацию о нем и выяснила, что Ахмет Байтурсынов был членом Ревкома по управлению Киргизским краем, первым наркомом просвещения Казахской ССР, потом был в составе архивной комиссии, действовавшей до революции. Последний выпуск вышел перед 1917-м годом, в составе комиссии – Байтурсынов.

-  Как вам удалось найти новые материалы о нем? В каких архивах вы работали? 

- Самым интересным в моем поиске я считаю то, что в основном источники были косвенного характера. То есть прямых архивных сведений о нем очень мало. Недавно казахстанский ученый, директор Института истории государства Буркитбай Аяган работал в Оренбургском государственном архиве социально-политической истории где также можно найти документы Киргизского ревкома, заявления о приеме в партию с упоминанием имени государственного деятеля, но так, чтобы прямо о Байтурсынове – такого нет.

1 июля 1909 года Ахмет Байтурсынов был арестован, заключен в Семипалатинскую тюрьму, в 1910 году на 2 года был выслан за пределы казахских степей в Оренбург. Все это время находился под надзором полиции, неоднократно подвергался арестам.

Возникает закономерный вопрос: чем он зарабатывал на жизнь, переехав в Оренбург? Ведь газета «Қазақ» стала издаваться только с 1913-го года. В Каркаралинске он работал учителем, а в ссылке его фактически лишили всех прав. Он уже не мог работать учителем в школе. Чем он занимался? На что жил? Оказывается, Ахмет Байтурсынов работал служащим тургайско-уральской переселенческой партии, мне случайно попались документы о том, что его приняли в архивную комиссию, то есть он вел активную общественную деятельность.  

Многие представители национальной интеллигенции особенно казахи, оказались востребованы. Грамотные люди были нужны в этих переселенческих партиях. Он был образован, грамотен, и его приняли служащим тургайско-уральской переселенческой партии. Многие ученые были в составе переселенческого управления, которые занимались сельским хозяйством, почвоведением. Очень нужны были такие люди.

В начале ХХ века Российская империя активно проводила так называемую столыпинскую реформу. Казахские степи стали объектом переселенческой политики. Нужны были землемеры, специалисты, которые могли составлять и вести учет участков. Это была специальная структура, это было земельное переселенческое управление, которое занималось, организовало эту политику. В местных переселенческих учреждениях создавались отряды или, как их называли, землеотводные партии. К 1917 году из пользования населения было изъято 45 миллионов десятин земли. К этому времени в Казахстан переселилось около 1,5 миллионов крестьян.

- Что интересного вы обнаружили в деятельности общества?

- Много интересного. У них было несколько отделов: естественно-геологический, историко-археологический и архивный. Во-первых, все вступили в это общество. То, что Букейханов туда вступил я нашла в архиве в Алматы (фонд Наркомпрос №81). Байтурсынов участвовал в археологической экспедиции в районе села Нежинка. Он тогда был председателем академического центра. У него был живой интерес к науке, он сохранил эту любознательность даже будучи государственным чиновником.

- Отрадно, что ваше исследование оформилось в книгу. Это большое достижение для каждого исследователя.

- Когда исследуешь жизненный путь человека, можно заметить, что он не один. От него тянутся нити к тем людям, которые его окружали, у него были предшественники. Когда выясняешь все связи получается, что он появился не на пустом месте. Я хочу подчеркнуть, что он неслучайно родился в Тургайской области. Там Ибрай Алтынсарин открывал школы. Русские чиновники от образования оказали влияние на его профессиональное становление. Под их началом он стал работать школьным учителем. Когда в Кустанае открыли педагогический класс Байтурсынова приняли на должность учителя казахского языка. На его формирование оказали влияние многие люди. Он сумел впитать в себя ценность образования и просвещения. Для него это было самое главное.

Анкета члена 1-го Киргизского съезда работников народного образования

- Интересно! В исторической науке Ахмет Байтурсынов позиционируется больше как политический, общественный деятель.

- Для большинства казахстанских ученых Байтурсынов прежде всего активный политический деятель, а я обратила внимание на то, что он занимался просвещением. Среди документов архивов Алматы мне попались анкеты сотрудников Наркомпроса. Среди пунктов надо было указать: чем вы занимались до революции? Многие старались показать, как они боролись против царизма, подробно расписывали таблицу. А у Байтурсынова была одна краткая запись: «Редактор газеты». Больше нет ни слова. Почему он не стал расписывать, если он имел богатый опыт политической борьбы? Это же было так важно для его политического статуса. У меня выстроилось такое предположение: использовали его талант, эрудицию и любовь к народу. Если присмотреться внимательно, в первых номерах газеты «Казах» не было политики: были заметки про школу, рецензии на учебники, но не политика. Очень хорошо он написал про русскую школу: «Лучше русской школы нет. Надо учить русский язык и получать русское образование». 

- Вы приготовили подарок для казахских чиателей. Теперь вы выпустили второй казахоязычный вариант книги. Это большое достижение. Расскажите об этом.

- Фонд «Байтерек» помог с изданием книги, руководство фонда в лице Сауле Таикешевой прониклись значением издания такой книги. Это крайне важно для развития наших добрососедских отношений, дружбы народов Казахстана и России. К сожелению в Оренбурге не все занют об этом великом, талантливом человеке. Я удивилась, когда узнала, что некоторые пожилые казахи даже не знали кто такой Байтурсынов. Поэтому издание такой книги в Оренбурге - это очень хорошее событие.

- Поделитесь Вашими ближайшими научныи и творческими планами. 

- Моя главная тематическая линия – это сотрудничество русских и казахских служащих, особенно в так называемое золотое десятилетие советской власти, которое приходилось на 1917-1927 гг. В наркоматах Казахской автономной республики бок о бок работали казахи и русские. Я убедилась насколько между ними были уважительные, товарищеские отношения, человеческие привязанности. Не было политического давления со стороны коллег. Я об этом написала несколько статей. А в данный момент я занимаюсь изучением деятельности Наркомзема республики. В середине 20-х годов прошлого века  остро встал вопрос о переходе казахов-кочевников к оседанию. Руководство Наркомзема занималось вопросами планирования перехода к оседлому образу жизни, На кону стоял вопрос: стоит ли вообще переводить кочевников на землю? В тот период посыпались указы о насильственном переводе на оседание начиная с 1926 года. Чиновники пытались предупредить надвигающюся катастрофу, даже Академию наук  СССР подбили на знаменитую Казахстанскую экспедицию 1926 года, чтобы ученые смогли провести комплексное исследование Казахстана и поставить точки над и. Надеюсь, что эту научную проблему я сумею довести до конца.

- Желаем Вам удачи в дальнейшей творческой деятельности!

О творческом пути и личной жизни Ахмета Байтурсынова читайте подробнее в материалах:

Любовь Ахмета Байтурсынова

Ахмет Байтурсынов

Краеведение Казахстана: к истории изучения

Б. Аяган: несмотря на малый объем, издание богато иллюстрировано

Культурная прогулка: дом-музей имени А. Байтурсынова

В сявзи с этим в Назарбаев центре прошла международная научная конференция молодых ученых «Молодежь Великой степи: историческая миссия и формирование Нации Единого Будущего».

В конференции приняли участие более 140 человек, среди них молодые ученые – представители вузов, научных институтов, докторанты.

Ученый секретарь Института истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова Махаббат КОЗЫБАЕВА приняла участие в работе конференции, организованной Институтом истории государства совместно с Фондом Первого Президента РК – Елбасы.

Молодой исследователь рассказала порталу QAZAQSTAN TARIHY о том, какой вклад в историческую науку вносит современная молодежь и, в частности, молодые ученые Института истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова.

- Здравствуйте, Махаббат Маликовна, расскажите нашим читателям, что изменилось в государственной поддержке научной молодежи в связи с объявлением Года молодежи?

- Сегодня актуализируются гуманитарные знания, именно в свете реализации программ «Рухани Жангыру», «Семь граней Великой степи», в частности, большое внимание уделяется молодежной науке. Государство предлагает ряд мер по привлечению молодых специалистов в науку. Одной из них является введение условий и требований по участию в конкурсе на программно-целевое финансирование по научным, научно-техническим программам на 2018-2020 годы. В соответствии с «Квалификационными требованиями к потенциальным исполнителям» не менее 30% исполнителей программы должны быть молодыми в возрасте до 35 лет включительно, в том числе докторантами PhD, магистрантами. Таким образом, установленное требование об участие 30% молодых исследователей в грантовых и программно-целевых проектах нацелено на молодые, интеллектуальные кадры и, можно смело назвать перспективным фактором для привлечения молодых ученых в науку.

Также одной из мер внимания государства на молодых ученых является создание координационного органа молодых ученых при Министерстве образования и науки РК. В декабре прошлого года Приказом министра при Министерстве образования и науки был создан Совет молодых ученых. Через Совет молодые ученые смогут разрабатывать и предлагать решения по актуальным нормативным актам, рекомендаций по повышению квалификации и молодых специалистов, мерам поддержки и поощрения. Сейчас мы все в ожидании конкурса для молодых ученых в возрасте до 35 лет.

- Каким образом государство поддерживает молодых ученых в обычных бытовых условиях? На голодный желудок книгу не напишешь.

- Государство оказывает молодым специалистам всяческую социальную помощь. В прошлом году в результате государственной поддержке более 120 молодых семей получили ключи от квартир по программе ипотечного кредитования. Это большая поддержка для молодых, мы это высоко ценим и надеемся, что меры по социальной поддержке молодежи будут продолжены.

- Очень хорошо. Но давайте поговорим, конкретно, о молодых ученых Института истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова. Чем они занимаются?

- Если говорить об Институте истории и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова, хотелось бы отметить, что у нас действует Совет молодых ученых, в котором состоят более 40 ученых, в том числе учащаяся молодежь – магистранты, докторанты PhD. Они активно участвуют в реализации 6 грантовых, 3-х программно-целевых проектов. Также ведут исследования в рамках реализации программы «Семь граней Великой степи» по компонентам «Архив-2025», «Великие имена Великой степи». Участие в этих проектах будет также широко. Запланированы командировки в ближнее и дальнее зарубежье, молодым исследователям предоставляются различные научные стажировки.

- А как же внимание со стороны государства?

- Институт и этнологии им. Ч.Ч. Валиханова оказывает всяческую помощь молодым ученым. Шесть молодых ученых получили квартиры в рамках льготной программы кредитования. Также молодые ученые в течение года обеспечены проездными билетами, эта мера значительно экономит их небольшой бюджет.

- Какие меры, на ваш взгляд, необходимо принять для вовлечения молодежи в науку?

- Стоит отметить, что на сегодняшний день существует острая необходимость расширения участия молодежи в науке. Во-первых, к таким мерам можно отнести создание специального мультидисциплинарного журнала. Мы предлагаем создать на базе Совета молодых ученых специальный журнал, в котором молодые исследователи могли бы апробировать свои исследования. Этот журнал мы предлагаем ввести в базу Комитета по контролю в сфере образования и науки МОН РК.

Во-вторых, мы предлагаем создать Центр по содействию в публикациях в зарубежных изданиях. Это очень актуально сегодня, особенно для защиты диссертаций. Поэтому создание такого единого национального центра было бы отличным событием, особенно для сферы гуманитарных исследований.

В-третьих, в рамках исторических исследований мы предложили Фонду Первого Президента РК – Елбасы провести Конгресс молодых историков с участием Всемирного курултая казахов. Это мероприятие позволит расширить научные связи между историками и представить свои исследования на международной арене.

И, наконец, в 2020 году Институт планирует провести летнюю школу молодых историков в Казахстане. В этом мероприятии мы рассчитываем на поддержку МФГС – межгосударственного фонда гуманитарного сотрудничества государств-участников СНГ и Института истории РАН.

- Уверен, что ваши предложения будут услышаны и вскоре мы увидим их результаты!

Читайте также:

Миссия молодежи Великой степи

Это преступление против студентов черным пятном легло на советский тоталитарный режим. Подвиг казахстанской молодежи послужил примером для демократических выступлений по всему Советскому Союзу. Одно из них прошло в Тбилиси 9 апреля 1989 года.

Одной из трагических страниц истории советского прошлого были события, произошедшие в Тбилиси 30 лет назад, 9 апреля 1989 года. Грузинское национальное движение в Тбилиси было жестоко подавлено советскими войсками.

С событий 9 апреля начался процесс консолидации грузинского общества вокруг идей национальной независимости, восстановления грузинской государственности. Чрезвычайный и Полномочный Посол Грузии в Республике Казахстан Зураб АБАШИДЗЕ дал эксклюзивное интервью порталу «История Казахстана».

- У меня, как у Чрезвычайного Уполномоченного Посла Грузии в Республике Казахстан, есть возможность говорить с нашими казахстанскими братьями. Мы всегда отмечаем то, что у нас очень много общего. Общее – это то, что выходит из нашего прошлого. Мы семьдесят лет жили в одном государстве, проживали в Советском Союзе, русский язык стал общим для нас. Я думаю, это наш прошлый багаж. Конечно, мы ценим прошлое, но для меня главное – это сегодняшний день. Казахстан и Грузия, два независимых государства, которые строят свои политические, экономические, научные, культурные отношения с позиции суверенитета и уважения территориальной целостности. За годы независимости, мы, два независимых государства, построили взаимовыгодные, партнерские, братские отношения, которые с каждым днем развиваются все больше и больше.

- Одной из трагических страниц истории советского прошлого были события, произошедшие в Тбилиси 30 лет назад, 9 апреля 1989 года. Грузинское национальное движение в Тбилиси было жестоко подавлено советскими войсками.

- Начнем с того, как началась борьба за независимость. История тех событий имеет очень важное значение для сегодняшней Грузии. Грузия – это очень маленькая, но очень гордая страна. У нас всегда были люди, которые верили, что Грузия должна быть независимым государством. В конце 80-х годов прошлого века началось активное движение за независимость Грузии. 9 апреля мы отмечаем тридцатилетие трагических событий. За это время Грузия прошла самый большой путь за историю своей независимости. 18 марта 1989 года Абхазия, тогда она была автономной советской республикой в составе Грузии, выступила с Обращением к руководящим органам СССР с требованием выхода из состава Грузии. Начались выступления за выход Абхазии из состава Грузинской ССР, спровоцированные советским руководством. В апреле 1989 года в Тбилиси студенты Тбилисского Государственного университета выступили с требованием о выходе Грузии из состава Советского Союза. Эти события получили широкий резонанс, много граждан приняло участие в политических демонстрациях. В ответ на это советское руководство приняло решение о вводе военных войск. Грузинские правоохранительные органы отказались от участия в разгоне демонстрантов. Но военное руководство Советского Союза было настроено решительно. Было очень много жертв: 21 человек погиб 9 апреля 1989 года. Самому молодому только исполнилось 16 лет.

9 апреля 1989 года молодые студенты подняли национальный дух так высоко, что он перешел в реальное движение за независимость Грузии. Это укрепило национальное самосознание грузинского народа. Тогда весь народ поверил в то, что Грузия должна быть независимой страной от Советского Союза. Эти дни мы очень чтим. После этого 31 марта 1991 года в Грузии прошел референдум, на котором был поставлен один единственный вопрос «Согласны ли вы, чтобы государственность Грузии была восстановлена на основании акта от 26 мая 1918 года?». 90,5% населения приняло участие в референдуме, 99% из них проголосовало за восстановление независимости Грузии. Как известно в грузинской истории 9 апреля 1991 года Верховным советом Грузии был принят акт о восстановлении государственной независимости Грузии. Первый президент Грузии Звиад Гамсахурдиа дал большой импульс и был главным автором и участником движения за независимость Грузии, который посвятил свою жизнь восстановлении государственной независимости.

- 21 человек погиб, пожертвовав своей жизнью ради будущего страны. После событий «черного января» 1990 года Азербайджане погибшим было присвоено почетное звание «шахида». Какую оценку в истории Грузии получили события 9 апреля 1989 года?

- Память этих людей увековечена в истории Грузии. Они не зря пожертвовали свои жизни за независимость сраны. Кроме того, Грузия до сих пор борется за свою независимость. Как вы знаете, в начале 90-х годов в Грузии началась гражданская война в Абхазии и в Южной Осетии. В 2008 году война получила продолжение и российские войска оккупировали территорию Абхазии и Южной Осетии и признали их независимыми государствами. Грузия прошла очень долгий и трудный путь за годы борьбы за независимость. Мы строили и строим свое государство.

Наша страна добилась больших показателей – Грузия один из лидеров в регионе по ведению бизнеса, борьбе с коррупцией, климату инвестиций, свободной экономике и так далее. Это сильная сторона маленькой и независимой Грузии. Благодаря этим достижениям Грузия стала привлекательной для инвестиций многих стран. Мы ведем свободную торговлю с Евросоюзом. Благодаря введенному два года назад безвизовому режиму Грузии с Евросоюзом наши граждане могут свободно ездить в страны шенгенской зоны без визы. С одной стороны, у нас свободный доступ к одному из больших в мире рынков Евросоюза, с другой стороны свободная торговля с Китаем, не говоря уже о постсоветском пространстве и странах СНГ. В том числе у нас открытые торговые отношения с Российской Федерацией.

- Раз уж вы перечислили своих стратегических партнеров, расскажите о том, как развиваются торговые отношения Грузии с Казахстаном.

- В начале нашего разговора я отметил, что за эти годы независимости Грузия и Казахстан построили взаимовыгодные и доверительные отношения, которые важны для обеих стран. У нас почти нет нерешенных вопросов по повестке дня. В конце апреля этого года грузинская делегация посетит Казахстан, в рамках визита пройдет десятое заседание межправительственной торгово-экономической комиссии, на котором будем совместно разрабатывать и строить новые планы торгового сотрудничества. Что касается показателей за предыдущий год, наш торговый оборот составил $150 миллионов. Для Казахстана Грузия является одним из привлекательнейших туристических направлений. На это серьезно влияют прямые рейсы, которые связывают Грузию и Казахстан. Я посчитал, в прошлом году в летнее время получилось 18 прямых рейсов за неделю из Казахстана в Грузию. Это прямые рейсы, которые летели из Астаны, Алматы, Актау, Шымкента и других городов Казахстана. Это 25-процентный рост туризма по сравнению с статистическими данными прошлого года! Казахстан всегда входил в топ-10 стран, которые посещают Грузию. Также на укрепление наших торгово-экономических отношений оказала влияние высокая популярность в Казахстане грузинских вин и минеральной воды. Помимо Казахстана большие показатели по продаже грузинских вин и винных продуктов у Российской Федерации, Польши, Украины, Китая и других стран.

- Как известно, Казахстан взял Батумский порт в аренду на 49 лет. Какова роль Казахстана в этом проекте? 

- Так и есть. Если мы перейдем к нашим двухсторонним отношениям стоит вспомнить, что в октябре 2005 года состоялся официальный визит Президента Казахстана Нурсултана Абишевича Назарбаева Грузию. После этого НК «Казмунайгаз» стала одним из главных инвесторов Грузии. Стратегический объект Батумский морской порт является собственностью Казахстана (на 49 лет), в Грузии достойно представлен «Халык банк» и действует около 170 совместных казахстанско-грузинских предприятий. 

- Какие достижения Вы можете назвать в сфере культурного сотрудничества?

- Уже многие десятилетия нас связывают культурные отношения, которые постоянно развиваются. Из Грузии приезжают ансамбли, певцы, танцоры, много культурных мероприятий мы проводим в Казахстане. В 2017 году во время визита президента Грузии Георгия Маргвелашвили, который был приурочен к международной выставке «ЭКСПО-2017», мы провели Национальный день Грузии, с концертом приезжали известные грузинские певицы Нани Брегвадзе и Тамара Гвардцители. В 2018 году, когда мы отмечали 100-летие нашей независимости, состоялся концерт известной грузинской певицы Нино Катамадзе. В этом году в Казахстан приезжает один из известнейших фольклорных грузинских ансамблей «СЭУ», концерт которого пройдет в Нур-Султане 12 апреля. На сцене «Дворце мира и согласия» выступят артисты, которые исполнят зажигательные и привлекательные грузинские танцы.

Очень важны для наших двусторонних отношений кулинарно-гастрономические традиции. Мне было очень приятно, когда я впервые приехал в Казахстан, что на каждом углу, без преувеличения, можно было найти грузинские рестораны. В Казахстане любят и ценят грузинскую кухню и атмосферу, нас это очень вдохновляет, дает импульс развиваться не только в торгово-экономической плоскости, но и в чисто человеческих отношениях. Я хочу отметить, что Казахстан – торговый и стратегический партнер РФ, верит в политику непризнания неотделимых частей Грузии – Абхазии и Южной Осетии. Вклад Первого Президента Республики Казахстан – Елбасы в эту политику - самый главный вклад в наших отношениях, которые мы очень высоко ценим. Мы благодарим руководство Казахстана и нынешнего Президента Республики Казахстан, которые подчеркивают суверенитет и территориальную целостность Грузии. Это один из ключевых вопросов в наших отношениях.

- Вернемся к истории. Отношения между нашими народами уходят корнями глубоко в прошлое. Ровно 900 лет тому назад царь Давид IV Строитель в борьбе против сельджуков пригласил в Грузию кыпчаков. В Борчалы переселились 40 тыс. воинов, то есть, по подсчетам специалистов-медиевистов, вместе с членами их семей всего около 200 тысяч. Царь Давид IV укрепил связи с кипчаками, взяв в жены Турандот - дочь хана Артака?

- Действительно, дружба наших стран имеет глубокие исторические корни, которые уходят в эпоху Давида IV Строителя. Женой царя Давида IV Строителя являлась Гурандухт, дочь предводителя кипчаков Атрака. Для усиления военных сил страны царь Грузии Давид IV в 1118 году заключил союз с кипчаками из-за опасения вторжения сельджуков в Грузию. На основе данного союза Давид IV с согласия предводителя кипчаков Атрака переселил на территорию Грузии 40 000 воинов с семьями. Кроме того, 5000 отборных воинов вошли в царскую гвардию. Это часть событий, которые охватывает история Казахстана. Исходя из историй наших государств, можно считать, что между нашими народами были не только дипломатические и союзнические отношения, но и родственные связи. Грузины и казахи очень похожи по своему эмоциональному состоянию - очень гостеприимные, открытые, радушные. Именно поэтому для Грузин очень близка ваша прекрасная страна и гостеприимный народ.

- Начало ХХ века было драматичным для всех народов Кавказа. В 1918 году было образовано новое государство – Грузинская Демократическая Республика. В отличие от других молодых национальных государств, возникших при распаде Российской империи, того же Азербайджана, Грузинская Демократическая Республика просуществовала почти 3 года до конца февраля 1921 года. Как это удалось при агрессивном большевистском режиме?

- Как известно, в начале ХХ века Грузия, как и Казахстан, была частью Российской империи. После революции Грузия 26 мая 1918 года стала независимым государством. 26 мая мы отмечаем день независимости Грузии. С 1918 до 1921 года Грузия строила независимое государство, было свое независимое правительство, парламент. На самом деле независимость республики продержалась недолго. В 1921 году большевистские войска оккупировали Грузию.

- 100 лет назад, 12 марта 1919 года состоялось первое заседание Учредительного совета Грузии. Глубокие корни грузинского парламентаризма также крепки сегодня? Вы были членом Парламента Грузии, заместителем председателя Парламента, представляли фракцию партии «Свободные демократы», которая входила в правящую коалицию «Грузинская мечта». Ваш переход из правящей коалиции в оппозицию 2015 году и выход из партии демократов осенью 2016 года, лидером которой был экс-министр обороны Ираклий Аласания, подтверждает демократические традиции?

- Как вы знаете, я не карьерный дипломат. Сразу после окончания Тбилисского государственного университета в 1996 году начал работать при Совете безопасности в администрации президента Эдуарда Шеварднадзе и до 2009 года проработал в государственных структурах Грузии на разных высших должностях. После этого с единомышленниками, сторонниками мы решили создать партию «Свободные демократы», приняли участие в выборах. Впервые меня избрали членом городского совета Тбилиси в 2010 году. Был партийным работником, входил в состав коалиции «Грузинская мечта». В 2012 году выиграли парламентские выборы, я занимал в парламенте пост вице-спикера. Потом произошли разногласия между членами коалиции, такое часто бывает, нам пришлось выйти из ее состава и вести политическую деятельность самостоятельно. На следующих выборах в 2016 году наша партия не смогла преодолеть 5%-й барьер и мы не вошли в Парламент Грузии. После этого мне было предложено занять пост Чрезвычайного и Полномочного Посла Грузии в Республике Казахстан.

Политика и дипломатия тесно связаны между собой, благодаря этому сегодня я представляю Грузию в Казахстане и по совместительству в Кыргызстане и Монголии. Честно признаюсь, я всегда завидовал тем людям, моим друзьям и коллегам, которые с первых дней стояли у истоков дипломатической службы, прошли все ступени дипломатической карьеры, начиная от самой маленькой должности и дошли до статуса Чрезвычайного и Полномочного Посла. Это серьезные карьерные ступени, которые дают огромный опыт для развития дипломата, особенно когда тебе доверяют представлять свой народ и государство в другой стране.

- В Казахстане к концу 80-х годов ХХ века остро встала проблема сохранности казахского языка. За советское время в республике было закрыто большинство школ с казахским языком обучения. В Грузии к родному языку относятся с большим уважением. Даже были выступления в 1978 году после принятия новой Конституции Грузинской ССР.

- Это одна из страниц борьбы за независимость. Она связана с важными для Грузии традициями, такими, как язык, Родина и вероисповедание. Эти ценности всегда стояли превыше всего. Когда политика коснулась значения и статуса грузинского языка народ Грузии выступил, были демонстрации, что было непостижимо для советского режима. Это один из замечательных примеров выступления, когда страна и народ действовали вместе. И в будущем так и будет. Новое поколение сейчас думает абсолютно по-другому.

- Как известно, в ХХ веке Казахстан пережил несколько алфавитов, все они были навязаны казахскому народу советским руководством. Сейчас республика принял курс на латинизацию казахского алфавита.

- Да, мы с большим интересом наблюдаем за этим процессом, это еще один шаг на пути независимого государства, показатель того как страна развивается, демонстрирует миру себя как независимую страну, хороший пример для других стран. Я вижу, как казахский язык становится популярным, молодежь в ресторанах, кафе общаются на казахском языке. Могу сказать, что мой младший сын ходит в детский сад наизусть знает гимн Казахстана и хорошо читает стихи на казахском языке. В будущем, в жизни ему пригодиться этот опыт.

- Расскажите о деятельности грузинского культурного центра в Казахстане? 

- Грузинская диаспора - часть Ассамблеи народа Казахстана, грузины с достоинством представляют свой народ в Казахстане, они активно проводят культурно-гуманитарные мероприятия, которые направленны на сближение двух народов. За 28 лет независимости мы построили образцовые добрососедские отношения. На территории Республики Казахстан проживает 13 000 граждан Грузии из них 9400 владеет временным вид на жительство, а 2600 постоянным вид на жительство. Некоторые приехали в Казахстан из Грузии в советское время создали семьи, сейчас полноценные граждане страны. Много тех, кто приехал жить сюда в последние годы. Многие уже покинули Казахстан и вернулись домой. В Нур-Султане небольшое представительство грузинской диаспоры. Страна большая и в регионах количество представителей нашего народа разнится. Я полюбил вашу страну и народ. У нас очень схожий менталитет, эти отношения тесно связывают нас и культурно. Я верю – будущее за нами!

Фото предоставлены Посольством Грузии в Республике Казахстан.

В любом уголке Земли стали узнаваемы бренды японской промышленности - Сони, Панасоник, Тойота и другие. Кроме того, благодаря литературе и телевидению люди узнали о таких японских понятиях, как самурай, ниндзя, кендо, суши, нэцкэ, кимано, икэбана. Даже термин «гейша», несмотря на всю свою моральную непривлекательность, стал эталоном красоты, утонченности и женственности.

Современный Казахстан ведет активную работу над укреплением собственного имиджа в мировом информационном пространстве. Сейчас, в рамках модернизации общественного сознания, инициированной Первым Президентом РК - Елбасы Нурсултаном Назарбаевым, необходимо активно продвигать в мире казахстанские бренды - айтыс, кокпар, кумыс, юрта, кюй и другие.

Ракуго – старинное японское традиционное искусство комического устного рассказа, зародилось в Японии еще в период Сэнгоку «Эпоху воюющих провинций» (II половина ХV – начало XVII вв.) В перерывах между военными походами самураи стали приглашать в свои ставки искусных рассказчиков, чтобы шутками и весельем снять стресс после битвы. Постепнно ракуго стало настолько популярным, что в Японии появились специальные театры – ёсэ. Эпохи сменяли друг-друга, но средневековое искусство не пропало, оно сумело адаптироваться к современным условиям, успешно прижилось на телевидении и стало своеобразным брендом страны восходящего солнца.

По приглашению «Canary English RAKUGO Company» в Нур-Султан приехали артисты Ейраку, Банбан, Пико, Кораку с программой English Rakugo Show. Студенты и преподаватели ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, Назарбаев Университета, Университета КазГЮУ смогли насладиться шедеврами японского традиционного юмора на английском и японском языках.

О корнях средневекового театрального искусства, которое появилось еще в эпоху Эдо, его специфике мы поговорили с исполнителем Ейраку.

- В европейской традиции при королевском дворе были есть шуты, которые развлекали правителя. В средневековой традиции русского народа были скоморохи, исполнявшие шуточные песни в особых костюмах. В казахском обществе тоже были люди, такие как сал-сери, которые развлекали и веселили народ, высмеивая ошибки и недостатки правителей. Можно ли их сравнить, поставить в один ряд с исполнителями ракуго?

- Да, в принципе можно, есть что-то похожее. Ракуго возникло еще до периода Эдо. Один человек играл перед высокопоставленными людьми, самураями чтобы их развеселить. Ракуго чаще всего исполняли священники. Раньше, обладая высоким статусом, священники могли позволить себе что-то говорить. В ракуго нет определенного правила что можно говорить или нельзя. Суть искусства заключается в том, чтобы актер, используя мимику и мастерство, сумел перед зрителями разыграть пьесу, как правило без декораций. Кульминацией выступления является последний акт, в котором актер играет остроумный каламбур. Собственно, ракуго означает «раку» или «оти» - падать, ронять; «го» - слово. А рассказчика называли ракугока.

- Есть какие-нибудь письменные источники о ракуго? Сохранились ли свитки с их ранними выступлениями, первые книги - сборники с шутками? 

- Такие письменные источники появились в первой половине XVII века. В 1628 году был опубликован сборник историй ракугока Анракуан Скудена «Сэйсуйсё». «Сё» означает «смеяться», а «сэйсуй» – «просыпаться, открыть глаза». В 70-х годах XVIII века профессиональные актеры-рассказчики внесли в ракуго свои особенности в зависимости от местности.

- Ракуго сложилось как искусство более четырех веков назад. Какие школы сложились за это время? Где Вы сами учились этому искусству?

- Определенной образовательной школы нет, этому не учат в университете. Обычно есть актер ракуго, который учит этому искусству своих учеников. Так они передают эту традицию из поколения в поколение. Я учился у Патекава Данчи.

- Кого из профессиональных ракугоку вы могли бы выделить?

- Профессионалов Ракуго очень много, в данной время известно около 800 актеров-рассказчиков. Среди исполнителей ракуго есть любители и профессионалы, я нахожусь где-то посередине.

- Устное народное творчество казахского народа достигло высоко уровня развития, многие произведения акынов и жырау передавались устно. Шутки Ходжа-Насреддина, Алдар-Косе люди передавали из уст в уста. Какие традиции сложились в японском искусстве?

- Раньше в Японии также передавали устно, а не в письменном виде. То есть говорили и так друг другу передавали. Но начиная с XVII века с появлением сборника «Сэйсуйсё», начали писать шутки и в письменном виде.

- Как рождались шутки? Это события из жизни актеров?

- По-разному. Бывает так, что актер придумывает собственные шутки. Но зачастую они берут сюжеты из сборника «Сэйсуйсё», который появился в период Эдо, или же заимствуют их у других актеров. Также актеры могут использовать шутки из китайского сборника шуток.

- Спасибо за ваше содержательное выступление, желаю вам дальнейших творческих успехов!

- Спасибо!

О культуре Японии можно узнать в материалах портала: 

Е. Татишев: «Кендо подходит народу батыров»

Тацухико Касай: у нас единые корни

Деревянные тумары японцев

Знакомство с японской культурой

Гвоздем программы стало выступление индийских слонов. Грация этих животных поражает воображение – слонихи Ранго, Претти и Марго с легкостью строят пирамиду, ползают и танцуют, балансируют на шаре, играют на музыкальных инструментах, жонглируют и крутят хула-хупы.

Знаменитая цирковая династия Корниловых насчитывает уже более 130 лет! Андрей Дементьев-Корнилов является представителем династии в 4-ом поколении. В Астану дрессировщик приехал из Новокузнецка.

Руководитель шоу «Инди-Ра» Андрей Дементьев-Корнилов рассказал нам о своей программе.

- Андрей, расскажите о вашей цирковой династии. Она действительно насчитывает 130 лет?

- На самом деле, если брать династию Филатовых, откуда вышла династия Корниловых, то нам уже 182 года. Мои предки работали не только со слонами. Они работали со львами, бурыми медведями и другими видами животных. Мой прадед, Александр Николаевич Корнилов, пришел в династию со стороны, моя прабабка полюбила моряка. Сначала он стал ассистентом по уходу за животными, а потом уже дрессировщиком. Из всех животных больше всего он полюбил слонов. Стал их изучать, заказывал из-за границы запретную литературу, потому что за рубежом это направление было развито лучше, чем в Советском Союзе. Спустя какое-то время, он приобрел 9 слонов и с ними работал по всем городам Советского Союза.

- Слоны – это умные животные?

- Слоны - очень умные животные. Они интеллектуально развиты, поэтому с ними легче и быстрее найти общий язык. Но сам процесс ухода за животными, который скрыт от посторонних глаз и проходит за кулисами, это очень сложный процесс как по содержанию, так и по гигиене. Чтобы вы лучше поняли ситуацию, объясню, слоны ходят в туалет каждые два часа. За этим круглосуточно следят дежурные, они сидят вместе со слонами, как шахтеры заходят на смену куда-нибудь в шахту. Ассистент по уходу за животными заступает на вахту и каждые два часа смотрит, чтобы все было в порядке.

- Как слоны питаются, чем вы их кормите?

- Так как они кушают 17 часов в сутки, мы постоянно даем корм, каши, чистим овощи. В сутки они съедают 150 килограмм продуктов.

- Сколько человек работает с Вами?

- В целом, в коллективе работает около 70 человек. Из них 10 человек работают непосредственно со слонами.

- В шоу представлены разные номера с элементами дивертисмента.

- Да, мы пригласили разные аттракционы. На аттракционе с экзотикой работают мои родные сестра с ее мужем Александр и Оля Корниловы. Кузнецовы, давние знакомые, с которыми мы ставили не одну постановку.

- Расскажите, пожалуйста, почему Вы назвали программу «Инди-Ра»?

- Когда мы придумывали концепцию шоу, решили отталкиваться от индийских слонов. Так как это индийские слоны, значит это индийская культура, Индия, в результате «Инди» стал первым слогом этого слова. Культура «Инди». А второй слог «Ра» - это бог Солнца в древних верованиях. Мы их соединили и такая коллаборация. Нам сказали, что имя «Индира» очень распространено здесь, мол, будьте готовы, Казахстан знает, что такое «Индира».

- Как Вас встретила казахстанская аудитория?

- Очень теплый прием, очень теплая публика. С самого начала, как только открылся занавес и появился слон, сразу стало понятно, какое положительное отношение у публики к цирку.

- Сколько животных представлено в шоу?

- Мы привезли сюда более 80 видов разных животных. Самые большие животные – слоны. Верблюды, лошади, обезьянки, разные экзотические животные. Мы всегда говорим, что «Ноев ковчег» приехал в город. Мы решили собрать много животных. Сейчас в обществе сложилась тенденция негативного отношения к цирку. Но дети, как правило, хотят видеть животных. Есть такие эксперименты, когда труппы выступают с минимумом животных. Тогда зрители возмущаются: «почему так мало зверей?». Сложилась такая непростая грань. Поэтому я всегда говорю: «если мы нужны для общества, значит мы будем делать программу».

- У Вас сформировались какие-то особые принципы работы с дикими животными?

- Что касается работы с дикими животными, то, конечно, мы сейчас очень плодотворно и серьезно относимся к дрессуре животных. Сейчас в мире развиваться тенденция, направленная против цирков, работы с животными. Мы пытаемся через свой труд, через свое мастерство, эстетическую дрессуру и шоу показать, что информация, которую о нас говорят - не совсем соответствует действительности. В наших кругах идет большая работа над тем, чтобы дрессура носила гуманный характер. Благодаря изучению специальной литературы, современным исследованиям в изучении повадок диких животных, дрессура на манеже радикально отличается от дрессуры, которая была сто лет назад. Мы идем в ногу со временем, поэтому могу вас всех убедить, что в нашем коллективе, в нашем цирке к животным относятся, как к самим себе.

- Чем отличается дрессура слонов от хищных животных?

- В дрессуре слонов важнейшим фактором является время, проведенное с животным. Например, в Индии сложилась такая практика, что к слоненку представляется маленький мальчик и на протяжении всей жизни слоненка этот мальчик находится с ним. Слон вырастает во взрослое животное и вместе с ним мальчик тоже вырастает во взрослого человека. Они так по жизни вместе идут и понимают друг друга с полуслова. Мы, собственно говоря, идем по такому же принципу. Больше времени уделяем животным, полностью контролируем весь процесс дрессуры. Ведь это не просто животные, которые рассчитаны на то, чтобы зарабатывать на них деньги. Это призвание! Профессия артиста цирка, в целом, не такая высокооплачиваемая профессия как у банкира или директора нефтяной компании. Это искусство, которое влюбляет в себя как зрителей, так и исполнителей, которые находится внутри этого процесса.

- Вы уже были в Астане?

- Мы здесь были приблизительно 20 лет назад, когда столица только начинала зарождаться. Тогда мы были приятно удивлены с каким усердием астанчане стремились стать лучшим городом на Земле. И приехав в Астану, мы поняли, что сейчас это действительно один из лучших городов на планете.

- Какие города Казахстана Вы планируете посетить?

- Что касается наших гастролей, то мы планируем посетить еще несколько городов, таких как Караганда, Шымкент, Алматы. В Астане мы будем до 25 марта. Поэтому, дорогие казахстанцы, если вы хотите испытать сказку, то приходите к нам в гости, мы всех вас ждем на нашем представлении!

Справка: дрессировщики Андрей и Анастасия Дементьевы-Корниловы являются обладателями «Золотого Приза» Всемирного фестиваля циркового искусства в Москве, Первого места и «Золотого слона» Международного фестиваля циркового искусства в цирке Никулина на Цветном бульваре, Золотой награды Международного фестиваля цирка в Ижевске (Удмуртия), Премии Росгосцирка «Шари-Вари» за «Лучший аттракцион-2011», Премии «Лучший артист года – 2012» (Андрей Дементьев-Корнилов) от Союза цирковых деятелей России и профессиональной Премии «Мастер» в номинации «Лучший аттракцион года-2015», а также Гран-При «Золотой слон» Международного фестиваля циркового искусства в цирке Никулина на Цветном бульваре.

Речь идет о национально-освободительных движениях, революционных процессах, которые привели к падению империй и появлению новых национальных государств.

Один из очагов национально-освободительной борьбы разгорелся в начале ХХ века в маленькой стране на Дальнем Востоке. Гордый корейский народ выступил против колониальной политики Японии. Этому событию было посвящено мероприятие в корейском культурном центре Астаны.

Почетным гостем мероприятия стал  Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Корея в Республике Казахстан господин Ким Дэсик. Он оказался очень интересным собеседником и с удовольствием рассказал историю Первомартовского движения в Корее.

- В чем особенность Первомартовского движения? Как корейский народ боролся за свою независимость? 

- Как известно, в конце ХIX века Япония перешла к агрессивной внешней политике. Империалистическая политика Япония привела в итоге к аннексии Кореи в 1910 году. Корея на протяжении десяти лет находились под гнетом японского империализма. В январе 1918 года президент США Вудро Вильсон обнародовал Конгрессу США проект мирного договора, известный так же как «14 пунктов Вильсона», в котором закреплялось право наций на самоопределение. На этом фоне у корейского народа появилась большая надежда, что и они могут выражать свою позицию, могут быть хозяевами своей земли. Вот это вот все вылилось в то, что в 1919 году был образован подпольный комитет, состоящий из 33 известных общественных деятелей Кореи. 1 марта корейские патриоты собрались в ресторане «Тхехвагван» и зачитали Декларацию независимости.

Вскоре по всей Корее люди поддержали Декларацию. Первомартовское движение охватило всю страну и в результате этого власти Японии приняли жесткие меры к подавлению движения, 7 тысяч человек погибло, 35 тысяч человек ранено, 47 тысяч человек были арестованы. Это было мирное движение. Оружием в руках народа была не винтовка, а Декларация независимости. Народ Кореи стремился получить независимость мирным движением, а не вооруженным восстанием. Видя огромный масштаб, японские власти начали менять свою политику. Признав неэффективность жесткого, насильственного правления, они перешли к политике «культурного управления».

- К чему, в итоге, привело движение за независимость? 

- После Кореи это движение за независимость нашло продолжение в Китае. Это движение 4-го мая. Дальше пошло в Индию – движение Ганди, затем Вьетнам, Филиппины, Египет и т.д. В какой-то мере мы были первопроходцами в плане движения за независимость.

- Какие органы власти были созданы лидерами движения?

- После подавления восстания лидеры Кореи были вынуждены уйти в Шанхай, где создали Временное правительство Кореи, как раз в этом году исполняется сто лет со дня создания Временного правительства.

Временное правительство – это основа, фундамент, который был заложен в идентичность современной Республики Корея. Нынешнее правительство опирается на этот фундамент.

- История показывает, что одним словом нельзя добиться победы.

- Конечно, это мирное движение не сразу дало необходимый результат, поэтому решительно настроенные люди приняли решение воевать против японской власти с оружием в руках. Так появились борцы за независимость с оружием в руках, которые ушли на Дальний Восток. Здесь стоит упомянуть национального героя Кореи Хон Бом До, который стал самым важным мостом, который связывает Корею и Казахстан.

Полководец Хон Бом До - самая крупная личность в истории Кореи. Национальный герой Кореи Хон Бом До - это главная, ключевая фигура в борьбе за независимость на Дальнем Востоке. В результате насильственного переселения он оказался в Казахстане, оставшуюся жизнь он прожил в Кызылорде, там находится его могила. Этот момент нас крепко объединяет. Любая нация, имеющая глубокие корни, историю, культуру, пытается восстановить историческую справедливость, национальную идентичность. Это касается и движения «Алаш», возникшего во время падения Российской империи. Это естественный процесс, который активно в тот момент был поднят. Это одна из важнейших страниц нашей истории.

- Я думаю, что эта страница истории общая как для Северной, так и для Южной Кореи. Как в Северной Корее относится к этому событию?

- Очень хороший вопрос. Конечно, тогда это была единая страна. Для нас это единое движение, единое историческое наследие и даже в какой-то мере нынешняя Северная Корея даже больше причастна к Первомартовскому движению, потому что очаги движения находились в северных широтах, там было намного удобнее вести вооруженную борьбу. Эти события происходили в основном на территории Дальнего Востока. В любом случае мы одинаково относимся к этому дню, к этому событию. Кроме того, после обретения независимости, движение по устранению постколониального наследия в Северной Корее шло даже активнее. Какой-то период мы были вместе и это все было и остается общим. Но после обретения независимости мы разделились. Корея была в авангарде движения за независимость, поэтому в свое время один из известнейших авторов и поэтов Индии Рабиндранат Тагор говорил о том, что Корея - это факел Востока.  

- Волею судьбы корейский народ стал составной частью народа Казахстана. В 30-ые годы ХХ века во время депортации с Дальнего Востока часть корейцев попала в Казахстан и Среднюю Азию. Казахский народ не бросил их на произвол судьбы, поделил с ними хлеб и кров, а Казахстан стал для них вторым домом. Наряду с историческим событием Первомартовское движение в Казахстане 1 марта отмечают тоже особенный праздник – «День благодарности».

- Я считаю, что в целом движение за независимость, стремление к независимости всегда конструктивно. Оно не является чем-то деструктивным, наоборот, оно призывает делать добро, быть открытым для людей. Почему казахи поддержали в те сложные годы корейскую диаспору? Я думаю, потому что было национальное движение «Алаш», казахский народ проявил стремление к независимости и это качество помогло понимали эту ситуацию, в которую попали депортированные корейцы. Плюс доброта, открытость, которая позволила приютить, обнять всех приехавших – это все, я думаю, вместе дало такой хороший, позитивный результат, который в итоге нашел свое выражение в благодарности казахскому народу. Это проявление благодарности – это очень правильно и мудро.

- Беседуя с Вами, не могу не задать вопрос по современной геополитической ситуации. Северная Корея приоткрывает железный занавес, идет диалог по ядерному разоружению, президент США Д. Трамп провел встречу с лидером Северной Кореи во Вьетнаме. Что можно ожидать от переговоров?

- Прежде всего хотелось бы еще раз вернуться в историю. Корея, в целом обладает 5-тысячелетней историей. Наша страна имеет глубочайшие корни. Случилось историческое недоразумение, вызванное японским империализмом, когда мы не были независимыми. В любом случае, мы это преодолели и пришли к независимости, но из-за внешних сил, из-за идеологического противостояния, существовавшего на тот момент, к сожалению, Корея была вынуждена разделиться на две страны, на два идеологических лагеря. Этот момент тоже своего рода историческая несправедливость, на которую в КНДР смотрят как на угрозу. Они чувствуют, что обстановка, возникшая в политике, угрожает их существованию, безопасности. В связи с этим они вынуждены направлять свои драгоценные ресурсы на создание оружия, хотя могли бы направить на развитие своего народа. С одной стороны, их можно понять. Они считают, что разработка ядерного оружия позволит им чувствовать себя более комфортно в этом мире, который, по их мнению, угрожает их безопасности. С другой стороны, позиция Южной Кореи, США и всего мирового сообщества заключается в том, что Северная Корея должна отказаться от ядерного оружия. Только после этого и Южная Корея, и США, и все мировое сообщество будет готово поддержать КНДР в его экономическом восстановлении и развитии. Я считаю, что сейчас КНДР демонстрирует шаги в этом направлении. КНДР должна пойти по пути разоружения.

- Спасибо. 

Господин Посол направился к участникам мероприятия.

Организаторы приготовили насыщенную программу: показ видео ролика об этом историческом событии, мастер класс по изображению корейского флага и изготовлению значков, и, на последок, участники смогли попробовать корейское блюдо «чумок бап», которое давало силу борцам за свободу.

Вот уже более 20 лет Правительство Японии оказывает Казахстану поддержку по программе «KUSANONE», что в переводе с японского языка означает корни травы. Программа «KUSANONE» является программой Официальной Помощи Развитию (ОПР) Правительства Японии и осуществляется с целью улучшения жизни простого населения путем поддержки таких некоммерческих организаций, как НПО, медицинские организации, образовательные учреждения и т.д. Особенность данной программы заключается в том, что она ориентирована на относительно небольшую деятельность и служит непосредственно на пользу простого населения.

В Республике Казахстан за 21 год с 1997 года до 2018 года было реализовано 92 проекта на общую сумму 6 429 688 долларов США.

Недавно Посольством Японии в Казахстане была организована церемония подписания контрактов 2018 финансового года в рамках программы «корни-травы» по безвозмездной помощи социальным проектам по обеспечению человеческой безопасности. Были подписаны грантовые контракты по 8 проектам, общей суммой 340 339 долларов США. В результате в рамках этой программы в Казахстане осуществлено 100 проектов, на сумму 6 770 027 долларов США.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Японии Тацухико Касай выразил надежду на то, что Программа «Корни травы» будет способствовать решению социальных проблем и улучшению жизни простого населения Казахстана, а также дальнейшему укреплению двусторонних отношений Японии и Казахстана.

Президент ОО «Байтак дала» Гаукарбек Сатекеевич Сатекеев стал счастливым обладателем гранта стоимостью более 80 тысяч долларов США на проект по озеленению и продвижению экологического образования в г. Арал. Он поделился с нами своей радостью.

- Как Вы узнали о программе «Корни травы»? Почему решили участвовать в этом конкурсе?

- Об этом проекте мы узнали в 2006 году. Тогда и приняли решение об участии в конкурсе. В 2010-2011 годах мы выиграли грант по высадке 80 растений в окрестностях Аральского моря. Это был экспериментальный проект. Для него мы специально закупили сельскохозяйственную технику: машину для посева саксаула, трактор МТЗ-952, вагончик для рабочих. После покупки всего этого мы приступили к работе. Тогда мы результативно закончили работу по проекту поэтому в 2018 году подготовили еще один проект. Это наш второй грант.

- Как Вы получили этот грант? Это сложная процедура?

- Мы проводили работу как эксперты. Конечно, тяжело было взять грант. Запрашивали все документы, результаты и выводы всех предыдущих проектов, собрали все документы по похожим проектам других общественных объединений. Во время написания проекта также были сложности. В конце концов, благодаря опыту и положительным результатам предыдущих работ мы смогли получить грант.

- Почему Вы обратились к японской стороне? У Вас же есть местные природоохранные организации, которые за этим следят и решают возникшие проблемы.

- Государственные организации очень редко распределяют финансы таким сторонам. Обычно они выделяют деньги большим, широкомасштабным работам. Мы берем грант не из государственных денег. В рамках гранта выделены финансовые средства, которые мы можем использовать на улучшение природы Аральска, пропаганду экологических знаний. Поэтому мы выбрали этот грант.

- Какие условия ставила перед Вами японская сторона? Какие требования были по исполнению этого гранта?

- Условия были поставлены очень тяжелые, сдача отчетов контролировалась строго по времени. Нам, конечно, было легче, поскольку мы однажды выиграли такой грант. Основные требования – правильно освоить выделенные средства и подготовить отчетные документы. Теперь необходимо добиться полного результата. Не было такого, что нам дали деньги и сказали: «делайте что хотите». В соответсвии с графиком были поставлены определенные даты и к каждой дате надо сдавать отчеты. В этот раз первый отчет надо сдавать через две недели после получения гранта. Потом будет отчет по Аральску, потом – еще один отчет, а после того, как все закончим, через день-два еще один отчет.

- На какой период был расчитан ваш первый проект?

- Первый проект был рассчитан на один год. Этот грант тоже рассчитан на год. Мы до сих пользуемся тракторами, сельскохозяйственной техникой, которые купили еще тогда. С тех пор мы, Общественное объединение «Байтақ дала», выигрывали несколько грантов. Для них мы использовали эти трактора в аулах, где наблюдалось наступление песков. Для того, чтобы остановить опустынивание аулов мы выращивали саксаул, травянистые и кустарниковые растения как зеленый пояс для аулов. Снаружи обносили их железной изгородью и механической защитой, использовали камыш для прекращения опустынивания земель.

- За счет этих насаждений прекратится это опустынивание?

- Если говорить по этому гранту, то в городе Аральск есть район Барсакельмес, занимающий два гектара земли. Там мы хотим построить сад, выращивать не только саксаул, но и неспецифические местности сосну и можжевельник. Мы должны показать, что мы можем вырастить такие деревья в той местности. В проект также включены обучения школьников и местных жителей основам экологического знания: как выращивать цветы, капельное орошение, использование солнечной энергии. Все это делается для того, что народ знал об экологии и для улучшения экологической ситуации в регионе.

Посадка саксаула. Фото https://tengrinews.kz/

- Какое оборудование Вы будете купите на этот раз?

- Сначала мы обнесем местность железной изгородью, чтобы скот не затоптал. Закупим оборудование для получения солнечной энергии и ветрогенераторы, закупим детали и конструкции для капельного орошения. Купим приборы для свечей, для получения солнечной энергии. Все это оборудование мы установим в ауле и научим местных жителей им пользоваться.

- Сколько человек Вам помогает?

- В общественной организации «Байтақ дала» работает 11 человек, но в ходе работы мы пригласим несколько местных жителей, предоставим им временную работу. Людей в большом количестве брать не будем, примерно 40-50 человек.

- Успехов вам в вашей полезной работе!

По приглашению «Казахстанской Академии перевода», предоставляющей дополнительное профессиональное образование для переводчиков, с авторским курсом по переводу прибыл доктор Дэвид Моссоп.

Справка: Доктор Дэвид Джеймс Моссоп - магистр лингвистики, доктор PhD в лингвистике и семантике Университета Софии. Преподает теорию лексической семантики и английский язык. Известен как переводчик художественной литературы с болгарского и русского языков на английский. В совершенстве владеет 9 языками (английский, русский, болгарский, французский, македонский, турецкий, сербский, хорватский, польский). В качестве переводчика работал в Верховном комиссариате ООН по делам беженцев, Совете министров Болгарии и других международных организациях. Член Королевского общества искусств, Общества авторов Великобритании, Ассоциации переводчиков Болгарии.

Доктор Дэвид Джеймс Моссоп дал эксклюзивное интервью порталу NDH. В Казахстане доктор оказался впервые, но у него богатый опыт жизни в СССР.

- Много лет назад, я был студентом Воронежского университета в СССР. Это было в 1984-1986 гг. во время трех генеральных секретарей (смеется), это были интересные времена.

Во время учебы в школе Кеттеринга (Южная Англия) у меня не было никаких намерений изучать русский язык. Я был отличником, особенно по французскому языку и латыни. Языки вел очень хороший преподаватель он и предложил мне записаться на русский язык, что было не совсем добровольно (смеется). Так в 16 лет я начал учить русский язык. В то время в Великобритании было очень мало школ, в которых преподавали русский язык, а из 500 университетов Великобритании только в 30 изучали русский язык и литературу, а сейчас и того меньше. После школы я поступил в Бристольский университет, который считался самым хорошим центром по изучению русского языка и литературы. В те годы между Великобританией и СССР действовала международная культурная программа, отличников и хороших студентов посылали в Советский Союз. В 1984 году три студента, среди которых был я, получили стипендии и полетели на учебу в СССР. Так я попал в Воронежский университет на специальность «русская литература, культура и история».

- Как вы на отреагировали на такое предложение?

- Тогда я был молод, всего 21 год, мне все было очень интересно!

- Но вы не испытывали страха поездки в страну, которая была вашим политическим врагом?

- Я не боялся, но мама боялась. Я знал, что буду там под опекой международной программы, не будет проблем. Успокаивало то, что если вдруг что-то случится, то там есть Британское посольство. Я не боялся, в отличие от своих родителей. Когда я поехал в Россию, у меня не было никаких контактов с носителями русского языка, это было впервые.

- Как известно, лучшим способом изучить и понять любой язык, является погружение в языковую среду.

- Да, конечно, в первый день, когда я прибыл, это было в начале октября, в общежитии никого не было, я был одним из первых. Я мог свободно читать по-русски, я читал газеты, книги на русском языке, но говорить не мог. Я никогда ни с кем не общался на русском языке. В соседней комнате кто-то делал ремонт и молотил стену. От ударов со стены падала штукатурка. Я подумал: как я войду к соседу, что скажу, как объясню, что у меня падает штукатурка? Я и слова-то такого не знал «штукатурка» (смеется). Я мог бы рассказать философию Толстого или Достоевского, а как сказать про штукатурку, я не знал. Вот поэтому общение – это самое важное в овладении языком.

- Как вы вышли из этой ситуации?

- Я зашел к соседу в комнату, взял за руку, завел в свою комнату и сказал: «посмотрите, что вы сделали!». Так я выучил слово «штукатурка». Знание языка, литературы и культуры очень важно в установлении мостов между государствами. В 80-е годы в период так называемой «холодной войны» эти мосты были очень важны. В первую очередь такие мосты выстраивались в области культуры и литературы, только после этого шли экономические и политические связи. Даже для Казахстана в момент становления международных связей и поднятия имиджа страны самое важное - это культурные мосты в области литературы, культуры и истории Казахстана. Это очень важно!

- Сейчас Казахстан уделяет этому процессу очень большое внимание. Президент Н.А. Назарбаев сказал, что необходимо познакомить мир с Казахстаном в первую очередь в таких сферах, как литература, культура, искусство. Ведь у Казахстана очень глубокая история, она берет свою начало еще с эпохи скифов-саков.

- Я занимаюсь болгарской культурой, языком, литературой. Когда я начал учить болгарский язык, я заметил, что нить, которую я прослеживал в Болгарии проходит через Среднюю Азию и если посмотреть внимательно, то она заканчивается здесь, в Казахстане. Потому что история тюркских государств, Золотой Орды, начинается в Казахстане, потом расширяется и уходит в Европу, Болгарию, Венгрию, Польшу. Ваш Президент правильно сказал, что для повышения имиджа страны надо, чтобы историки, культурологи сосредоточили свои усилия в рамках этой области. Это исключительно важно!

- В болгарском языке прослеживается сочетание славянских и тюркских языков.

- Да, действительно. Когда я начал изучать болгарский язык, я установил, что в нем много турецких слов. Это проявилось не только в языке, но и в культуре, обычаях. Даже в национальной кухне было очень много схожего. Это меня подтолкнуло к изучению турецкого языка. Хоть болгарский язык считается славянским языком, но славянский с турецкими словами. Многие слова схожи и с казахским языком, например, лошадь по-болгарски – ат, то же слово звучит на турецком и казахском языках.

- Тюркские корни прослеживаются не только у болгар, но и у венгров, наследников западных кыпчаков, в Польше известны так называемые литовские татары.

- История Болгарии ведет свое происхождение еще задолго до Золотой Орды. В средневековье в междуречье Урала и Волги существовала Волжская Булгария.

- Чем Вы занимаетесь сейчас?

- Сейчас я преподаю в университете, но больше занимаюсь переводом: синхронным переводом, художественным переводом. Работал по проекту Союза писателей России над переводом романов серии «Русский крест» Александра Лапина с русского на английский язык. Сейчас перевожу роман с болгарского языка на английский. Александр Лапин был корреспондентом «Комсомольской правды» в Казахстане, сейчас живет и работает в России. В его романах раскрывается история деревни в Казахстане в 60-е годы. Школьники разных национальностей - чеченцы, русские, казахи, немцы, армяне и другие - росли вместе, их судьба тянется с 60-х до 90-х годов, до обретения независимости. Первые два тома уже опубликованы и выставлены на Амазоне.

- Вам нравится заниматься художественным переводом?

- Да, художественным переводом мне нравится заниматься. Это сложно, потому что человеку, занимающемуся художественным переводом, надо знать глубоко обе культуры. Знать о культуре исходного, русского текста или казахского текста. Надо знать культуру своего языка и в высокой степени владеть собственным языком. Очень часто переводчики забывают о своем родном языке и когда они пишут на родном языке там видна структура и грамматика другого языка, так как они с другого языка переводят. Им надо глубже заниматься своим собственным языком и культурой. Трудно, конечно, но очень интересно. Когда видишь результат своего перевода уже в форме книги, это не описать словами. Человек делает свой вклад в развитие этой культуры.

- У Вас не бывает такого, что написанный материал, при завершающем просмотре кажется несовершенным и вы решаете, что надо написать по-другому?

- Всегда-всегда. Один известный ирландский поэт говорил, что никогда не заканчивает свою поэзию, он ее оставляет. Когда я перевожу книгу я много раз ее редактирую. Если без конца смотреть на текст, я никогда его не передам, перевод никогда не завершается, он только продолжается.

- Вы знакомы с казахской литературой?

- Я читаю Абая, даже начал сравнивать его произведения с переводом на русский и английский языки. Правда, английский перевод был сделан много лет назад, форма немного устаревшая. Я делал небольшое упражнение: смотрел русский перевод произведений Абая и сделал новый перевод. Начал сравнивать их. Сам по себе старый перевод хорош, но мы знаем, что язык со временем меняется, развивается. Этот перевод был сделан в 60 - 70-х годах прошлого века, за это время язык изменился. Когда сделаем новый перевод стихов Абая, будет интересно сравнить старый перевод с новым переводом.

- Оригинал написан на казахском языке, переведен на русский, а оттуда – на английский. Смысловая нагрузка от этого меняется?

- Да, это неизбежно. Для того, чтобы достичь самого качественного результата, современный перевод надо делать напрямую с казахского языка. Для этого надо подготовить переводчиков, начиная со студентов, которые сейчас учатся в вузах. Моя идея заключается в том, чтобы подготовить казахоязычных студентов для переводов с казахского на английский.

- Есть такие студенты?

- Я не знаю. Я наблюдаю через интернет за тем, какие казахстанские книги переведены. Очень хорошие переводы у преподавателей, которые занимаются переводом в США.

- Вы прибыли по приглашению Казахстанской академии перевода. С какой целью?

- Прежде всего для проведения практических курсов по устному и художественному переводу. А в итоге, помочь будущим и настоящим партнерам из Ассоциации профессиональных переводчиков и переводческих компаний Казахстана в разработке стратегии обучения и развития переводческой отрасли в Казахстане. У нас был очень интересный разговор о том, как поднять профессионализм в переводческой области в Казахстане? Для этого необходимо разработать профессиональный стандарт и этический кодекс переводчиков, чтобы все переводчики, работавшие в области, имели государственную аккредитацию, как в Великобритании. В Великобритании есть судебные, присяжные, медицинские переводчики. Они все имеют аккредитацию, которую выдает институт лингвистов. У нас это государственный институт, уполномоченный давать аккредитацию, к примеру, судебным переводчикам. Очень важно иметь эту аккредитацию. Когда врач работает, он имеет диплом врача, а для переводчиков не всегда необходимо иметь филологическое образование. Есть даже технические специалисты, врачи, которые потом становятся переводчиками. Для них тоже нужна аккредитация. Поэтому это является очень важным вопросом в переводческой отрасли и хотелось бы, чтобы наши партнеры – Ассоциация профессиональных переводчиков и переводческих компаний Казахстана рассмотрели эти возможности.

- Что Вы ожидаете от казахстанских переводчиков?

- Навреное это они что-то ждут от меня (смеется). Хотелось бы чтобы они активно включились в работу курсов, получили новые знания, навыки в области перевода, чтобы работали с удовольствием и желанием.

- Спасибо, желаю вам внимательных и способных слушателей.

Повесть во многом автобиографична. Антуан де Сент Экзюпери сам был летчиком, в детстве его называли «Король-солнце», а место действия – пустыня Сахара, долгое время была местом его работы, в 20-х годах ХХ века он был назначен начальником промежуточной почтовой станции Кап-Джуби на самом краю пустыни. Образ Лиса не случаен, А. де Сент Экзюпери приручил зверька во время службы в Марокко.

Спектакль Игоря Седина по праву, можно назвать «авторским». Свое видение он воплотил в этой постановке как автор инсценировки, художник по свету и музыкальный оформитель. Музыкальные треки, наверняка пришлись по нраву взрослому зрителю. Спектакль предназначен не столько для детской, сколько для взрослой аудитории. Неслучайно эпиграфом к спектаклю режиссер-постановщик Игорь Седин взял такие слова: «Все взрослые сначала были детьми, только мало кто из них об этом помнит».

Рисунки повести, были сделаны самим Экзюпери поэтому эта идея получила продолжение в спектакле. Герои спектакля рисовали на огромных досках прямо на сцене. Такой «метод общения» рушит преграды, и помогает раскрыть основную тему сказки. Интересные режиссерские находки позволили зрителю окунуться в фантастическую историю.

Маленького принца сыграла актриса Айжулдыз Бакланова, а Летчика - Максим Ященко. Максим любезно согласился дать интервью порталу NDH накануне премьеры. 

Итак, знакомьтесь, Максим Ященко - актер Государственного Академического русского театра драмы им. М. Горького. Он окончил факультет актерского искусства Казахского национального университета искусств города Астаны, с 2011 года сыграл на сцене Государственного академического русского театра драмы им. М. Горького более 20 ролей, среди них: Афраний из «Мастера и Маргариты», Доктор в «Язычниках», Бахтияр в «Томирис - царица сакская», Алексей Вронский из «Анны Карениной», Онегин и другие.

- Любой премьере предшествуют длительные репетиции. Расскажите, как шел процесс подготовки спектакля?

- Приступили к репетициям мы прошлым летом. Потом уходили в отпуск, потом начался новый театральный сезон и вот, заново вернулись к этой работе. Процесс, в данном случае я считаю, немного затянулся. На это есть как объективные причины, так и влияние внешних факторов. Я думаю, «Маленький принц» отличается от других постановок. На самом деле все репетиции, все постановки друг от друга отличаются. Это индивидуальное детище, индивидуальное произведение, индивидуальный спектакль каждый.

- И образ наверняка тоже каждый раз индивидуальный?

- Да, образ тоже индивидуальный каждый раз. Другое дело, что когда-то актерам сам материал и роль больше нравится, когда-то меньше нравится. Но это не имеет значение – никто у актера об этом не спрашивает.

- Даже режиссер? Что требует Игорь Седин от актеров?

- Режиссер Игорь Седин очень давно работает в театре, начинал актером, потом получил режиссерское образование и это уже не первая его постановка на сцене нашего театра. Режиссер изначально, в первую очередь нас заразил своей идеей и, конечно же, самим материалом. Это очень удачный материал, который интересно читать и очень хочется работать. Режиссер воплощает свои идеи, какие-то мизансцены так, как он это задумал. Он рассказывает нам, что надо делать на сцене, для того, чтобы это было понятно каждому актеру. А дальше мы стараемся и развиваем эти идеи. То есть режиссер дает нам косточку, а мы наращиваем на него мяса. Если все получается хорошо, то и режиссер доволен. Игорь Седин требует от нас искренности.

- Вам нравится ваша роль в этом спектакле?

- Моя роль – роль летчика. Конечно, она мне нравится. Когда мы только начали репетировать Игорь подошел ко мне: «Будем ставить спектакль. Я хочу тебя туда позвать». Я говорю: «Хорошо, здорово». Я уже согласился на работу, только потом спросил: «А какая роль?». Он говорит: «Роль летчика». Я говорю: «А может я буду маленьким принцем?». «Летчик – это и есть маленький принц», - сказал мне Игорь. Потом, в процессе разбора этой пьесы, я сумел раскрыть эту истину для себя, узнал, что, по большому счету, это один и тот же человек. Все зависит от того, как это рассматривать. Потому что по сюжету это авиакатастрофа в пустыне, летчик умирает от обезвоживания, жара и все, что описано в этом произведении, вполне логично, могло быть галлюцинацией летчика. Сам Антуан де Сент-Экзюпери тоже был летчиком. Он воевал и ему эта тема была очень близка. По-моему, это последнее его произведение, написанное как раз в военное время. В общем, Игорь сказал: «Ты и будешь маленьким принцем». Это меня еще больше вдохновило, обрадовало.

- Какова роль летчика в спектакле?

- Начнем с того, что это очень интересный образ. И, как я уже сказал, практически у них одна линия с маленьким принцем. И что это - действительно видения в жаркой пустыне или еще что-то зритель сам должен понять. От него, как мне кажется, все отталкивается в этом спектакле, происходят все встречи, знакомства на других планетах с другими персонажами. Как будто это проекция: через летчика глазами принца восприятие всего мира. Тут затронута тема взрослых и детей: что настоящее, а что надуманное. Детский мир - он настоящий, а взрослый – такой надуманный, он очень сильно материален.

На самом деле, это очень крутое произведение и его обязательно стоит читать в детстве, а потом во взрослом сознательном возрасте. Совершенно разное восприятие произойдет обязательно у каждого человека. Здесь тоже это затрагивается.

В диалоге с маленьким принцем летчик объясняет, что взрослые не понимают детей, что, когда ты говоришь взрослым, что у тебя появился новый друг, они у тебя никогда не спросят самого главного - какой голос у твоего друга, какие игры он любит играть или ловит ли он бабочек? Вот это действительно что-то очень теплое и искреннее главное для детей. А взрослые спрашивают:  «сколько ему лет, сколько у него братьев, сколько он весит и сколько зарабатывает его отец». После этого они воображают, что знают этого человека. Ребенок, наблюдая за домом, рассказывает, что видел красивый дом из розового кирпича, в окне у него герань, а на крыше голуби. Детям этого достаточно для того, чтобы воспринимать этот яркий красивый мир. А взрослые не могут понять, что это за дом, им надо сказать всего лишь одну фразу: «я видел дом за сто тысяч франков» и этого будет достаточно. Тогда они восхищенно скажут: «О, да! Потрясающе! Это очень красивый дом!». Здесь в этом спектакле как раз-таки раскрывается эта тема потери настоящего мира и показана настоящая жизнь глазами детей. Летчик через маленького принца возвращается в детское состояние, воскрешает искренние чувства, а маленький принц его туда возвращает. Получается такой диалог как будто бы человек взрослый вернулся в детство и наслаждается и кайфует от того, что его понимают и он понимает. Как будто его заставили повзрослеть, чтобы его понимали все взрослые, а на самом деле он мыслит искренне как ребенок, ведь для него шляпа на самом деле не шляпа, а слон в удаве.

- Может быть таким образом свои личные переживания, внутренний мир автор попытался воплотить, передать в пьесе. На какого зрителя ориентирован спектакль?

- Первые строки этого произведения – непосредственное обращение самого Сент-Экзюпери к читателям. Неважно, ребенок это или взрослый человек. Там написано, что все взрослые были детьми. Он обращается ко взрослым, просит прощение у детей: «дети простите меня, я обращаюсь ко взрослым, потому что все взрослые были детьми». Получается здесь обширная очень публика. Конечно, это для взрослых. Чтобы вернуть взрослым настоящий мир, настоящую жизнь, искренние чувства, искреннее восприятие важности этого мира.

- Почему маленького принца играет актриса Айжулдыз Бакланова?

- Это решение режиссера. Такое бывает в театре. Я считаю, что у нее хорошо получается сыграть именно мальчика, она уже привыкла к роли. Если в процессе репетиции ей говоришь: «Куда ты пошла?», она говорит: «Не пошла, а пошел». Она все мысли в себе перевернула. У нее очень здорово получается передать все чувства, которые в этом произведении должен передать принц как мальчик. Как будто она очень близка к детству, поэтому у нее здорово получается.

- Как у вас с декорациями для спектакля?

- Для такого спектакля разработаны очень интересные декорации. Декорации к спектаклю были созданы художником-постановщиком Канатом Максутовым, костюмы к спектаклю выполнила художниц Алма Сырбаева. Все простейшие механизмы, воплощенные на сцене, соответствуют той интересной идее, которая заложена в самом спектакле.

- Спасибо за интервью! Желаю вам новых творческих ролей!

Фото предоставлены пресс-службой ГАРДТ им. М.Горького

Консалтинговое агентство «CSI Group» было создано в 2016 году путем трансформации действовавшего ранее Центра макроэкономических исследований. Сегодня в компании работают более 80-и человек. Основной профиль работы – это стратегический консалтинг, разработка стратегий и программных документов. В ноябре 2018 года CSI Group организовала и провела Форум стратегических инициатив. «Шокирующие прогнозы», озвученные на нем, вызвали широкий общественный резонанс.

Об этом и об основных социально-экономических трендах, происходящих в мире рассказал известный эксперт, старший партнер ТОО «CSI Group» Олжас Худайбергенов.

– Вы впервые провели такой масштабный форум. Станет ли он регулярной дискуссионной площадкой? 

– Да, мы сделали его в первый раз, но будем повторять каждый год. Любое официальное мероприятие может пройти скучно. Мы заготовили три презентации: по доверию, бюрократии и шокирующим прогнозам. После такой «затравки» обсуждение пошло очень активно и интересно. Возможно, в будущем будут отдельные мини-сессии в формате пресс-конференции или круглого стола. На весну 2019 года планируем приготовить рейтинги.

– Своими прогнозами вы действительно шокировали общественность.

– Это способ задать обществу и госорганам некоторые ориентиры, потенциальных «черных лебедей», которые могут появиться. Если мы будем готовы к этим сценариям, то преодолеем их безболезненно. Раскрою секрет: у нас есть свое видение по вероятности этих прогнозов. Чтобы это не выглядело навязыванием своего мнения, мы заявили, что вероятность прогнозов 1% и дали возможность людям самим оценить их вероятность. На форуме нами проведено онлайн голосование, и участники в среднем оценили вероятность этих прогнозов в 50%. Отдельные из них эксперты посчитали вполне реальными, например, что число иностранных банков в РК превысит число казахстанских, а к 2025 году их доля в кредитовании экономики составит больше 50%.

Экономика

– В последние годы вы активно комментировали основные тренды в отечественной экономике. Оправдались ли они?

– Я говорил больше о надеждах, которые неплохо было бы исполнить, чем о прогнозах. Честно говоря, государство, по причине бюрократизации, медлительно в реализации некоторых вещей. Кстати, у нас есть четкие предложения, которые позволят убрать 80% бюрократических процедур. При их применении, госсистема мгновенно станет гибкой и оперативной.

– В чем же секрет?

– Внутри системы госуправления не хватает доверия. Один орган не доверяет другому. Поэтому создаются всевозможные коллегиальные комиссии. Такая атмосфера сильно влияет на оперативность принятия и эффективность исполнения решений. В обществе сложилось недоверие к чиновникам, их априори считают коррупционерами. При этом у каждого казахстанца есть друг – честный госслужащий, который не ворует и взяток не берет. Где же тогда коррупционеры? На самом деле 90% госдолжностей не являются коррупциогенными. Большинство чиновников не распоряжаются бюджетом, находятся под прессингом отчетов и бесконечных совещаний

Валюта

– Национальная валюта в ноябре 2018 года отметила свое 25-летие. Нацбанк, как основной финансовый регулятор, принял решение о свободном плавающем курсе тенге. Недавно тенге вновь заметно ослаб. Насколько валютный курс стал свободен?

– Плавающий курс нацвалюты предполагает привязку к определенным экономическим параметрам. Если они подвергаются каким-то изменениям, то и курс, соответственно, гибко реагирует. Но финрегулятор позволяет курсу двигаться иногда объективно, иногда не объективно, чем путает общество: то он отрицает привязку к нефти, то – к рублю. В целом, текущую ситуацию нельзя назвать свободным плаванием. С другой стороны, в нашей импортозависимой экономике, зависящей от внешней конъюнктуры, не может получиться свободно плавающего курса. На это влияют высокая степень долларизации, высокая импортозависимость, зависимость от внешних факторов. Хочу отметить еще один момент. Свободный курс валюты предполагает наличие большого количества игроков на валютном рынке. А когда на Казахстанской фондовой бирже участвуют 1-2 крупных игрока – это скорее напоминает олигопольный рынок. У фиксированного курса есть свои плюсы. Например, в период девальвации – она происходит неожиданно, – практически никто не успевает приготовиться. При других сценариях крупные игроки обычно заранее знают о предстоящей девальвации нацвалюты, готовятся, успевают сохранить свои капиталы. У нас бывает так, что информация все-таки просачивается и некоторые крупные игроки уже знают о предстоящих изменениях. Или же наоборот, игроки уже изначально понимают развитие финансовой ситуации и изначально стараются переводить излишки в доллары. С этой стороны фиксированный курс тоже не эффективен, поскольку, чем больше держится курс, тем больше вероятность девальвации.

Поэтому для наших условий оптимально подходит управляемое ослабление тенге.

Это создает некую предсказуемость курса тенге, что является важнейшим фактором в увеличении конкурентоспособности казахстанских производителей. Понимая, что курс будет ослабляться на 10-15% в год, они смогут поднимать цену на свою продукцию условно на 8%, разница – это их выигрыш в конкурентоспособности.

– Почему рыночные законы у нас не сработали?

– Потому что банки кредитовали наших предпринимателей в долларовом эквиваленте. Если в 2009 году большая часть кредитов была в долларах, то во время кризиса 2014 года – около половины, а сейчас уже большая часть кредитов – в тенге. Но тут другой нюанс. Когда происходит девальвация, производитель страдает и вынужден сократить производство. В такой ситуации импорт начинает расти, несмотря на девальвацию. По статистическим данным, если на февраль 2009 года ежемесячный импорт составлял $1,8 млрд, то к декабрю вырос до $3 млрд. При этом стоит отметить, что собственно сама экспортно-импортная статистика в целом кривая. Конечно, статистика показывает количественный показатель импорта товаров из Турции, Индии, Китая, Узбекистана, России и других стран,

но на самом деле реальный импорт гораздо больше, чем на бумаге.

– Почему цифры не соответствуют действительности?

– Контрабанда. У каждого предпринимателя на таможне есть свои чиновники.

– Коррупция – бич нашего общества. Государство постоянно борется с этим пороком, созданы специальные органы, действует Программа противодействию коррупции на 2015-2025 гг., ужесточено наказание. Что еще надо сделать для искоренения этого социального зла?

– С одной стороны, можно искоренить коррупцию на таможне через серию последовательных посадок от нижестоящего чиновника до вышестоящего. С другой стороны, необходимо сделать прозрачными все процедуры. Есть сферы, в которых коррупция сведена к нулю, например, Центры недвижимости, так называемые БТИ. Раньше все вопросы решались через посредников. Сейчас, с передачей их функций ЦОНам, коррупция в этой сфере исчезла. Борьба с ней должна быть такой, чтобы, с одной стороны, наказывать виновного, но при этом не вызывать страха у остальных чиновников.

Общество

– Как бы Вы в целом охарактеризовали Послание народу Казахстана «Рост благосостояния казахстанцев: повышение доходов и качества жизни»?

– Послание, безусловно, социально ориентированное. Последние выступления Президента больше обращены к народу, чем к госаппарату. Ранний выход Послания натолкнул меня на мысль о том, что, скорее всего, в конце года ожидается еще одно выступление. И действительно, 21 ноября выходит статья Президента «Семь граней Великой степи». Таким образом, эти события выстраиваются в общую логику.

– А в чем логика такой информационной активности?

– Возможно, это связано с подготовкой к выборам. Тогда наличие таких инфособытий выглядит логичным. Кроме того, следующий год будет насыщен геополитическими событиями, поэтому имеет логику проведение досрочных выборов.

Глобализация

– К каким вызовам глобализации стоит быть готовым Казахстану?

– Мы живем в эпоху перемен. Если раньше была глобализация, то сейчас мы наблюдаем откат от нее. Во время кризиса 2008 года все мировые державы стали укреплять протекционистские меры по защите своего внутреннего рынка. Транснациональные компании проанализировали данные и выяснили, что большую часть прибылей они зарабатывают за счет своих подразделений, которые находятся в США, Японии и странах Западной Европы. Поэтому они начали продавать региональные подразделения местным компаниям. Протекционизм стал фактором усиления тренда деглобализации. Мировой экономический кризис «залили» деньгами, не решив причины кризиса. К следующему кризису многие не будут готовы.

Еще один тренд, который будет стоять на повестке дня следующего десятилетия –

это противостояние США и Китая.

Дело в том, что с 80-х годов прошлого века Китай активно растет, провел блестящую экономическую политику, нарастил финансово-экономические мощности, активно скупает технологии по всему миру, стал конкурентоспособным. Например, 95% мирового рынка детских игрушек покрывают китайские производители. Темпы развития Китая ставят под сомнение доминирование США. Китай накопил около 10 тысяч тонн золотых резервов – это больше, чем 8 тысяч тонн США. В Китае создан Азиатский банк инфраструктурных инвестиций (аналог Всемирного банка), а через программу «Один пояс – один путь» китайский бизнес заходит во все страны. В Поднебесной наращивают долю резервов в юанях по всему миру, растет объем платежей через предоставление кредитов, с заменой долларовых кредитов кредитами в юанях. Китай тесно работает с Австралией, Юго-Восточной Азией, Латинской Америкой, Африкой. Один из африканских проектов – строительство трансафриканского канала – дает им приоритетное право на инвестирование в радиусе 500 км справа и слева от канала. Через 5-10 лет Китай может стать гегемоном вместо США. Будет пройдена точка невозврата, где США перестанет быть сильней Китая. После этого мир перестанет быть однополярным. В вопросе противостояния США и Китая проиграет тот, кто первым станет уступать.

– Китай активно участвует во многих экономических проектах Казахстана, является нашим крупнейшим инвестором. Как этот тренд отразится на нас?

– По сути, сейчас Казахстан должен мобилизовать лучшие интеллектуальные кадровые ресурсы на всех участках госуправления. У нас не осталось возможности терпеть кадровые проблемы. Сейчас надо делать ставку на лучших людей и быстрые кадровые реформы. Тогда Казахстан сможет извлечь максимум из этой эпохи перемен. Грубо говоря –

во время движения тектонических плит появляются горы. У Казахстана есть все шансы стать такой горой.

– Большинству Вы известны как поэт, но ведь вы – профессиональный историк. Мы знаем, что Вы занимались исследованиями касательно истории народа. Насколько важна это сфера в Вашем творчестве?

– Конечно, мой основной профиль – военная специальность. Позже учился политической и управленческой науке. Если говорить об истории, то интересной и наиболее актуальной на сегодняшний день является именно история казахов. Я ведь защищал кандидатскую диссертацию по национально-освободительному движению Восточного Туркестана на тему «История политической жизни казахов Монголии и Китая» в Институте истории и этнологии имени Ч.Валиханова в Алматы. Сама причина, побудившая меня защищаться именно по этой теме, довольно специфична. Национально-освободительное движение Восточного Туркестана – это история казахов проживавших на территории Монголии и Китая, и у меня ушло целых 15 лет на изучение этой неисследованной доныне темы и ввода его в современное научное пользование. Национально-освободительное движение Восточного Туркестана – новая страница нового периода казахской истории и его историческое продолжение. Мы ставили перед собой цель – в пору сегодняшнего возрождения систематизировать историю казахов, а также дать научную оценку судьбе казахов, проживающих зарубежом. С этой целью в рамках национально-освободительного движения Восточного Туркестана мы начали широкое исследование казахов, проживавших в Монголии и Китае. Было опубликовано очень много материала, обозначена актуальная тема. В этой связи, хочу поблагодарить читателей, исследователей истории, профессиональных историков, своих руководителей за то, что они искренне пишут историю казахов.

– Мы узнали историю Джа-Лама благодаря произведению Магауина и вашим исследованиям. Нелегко было писать трагический период казахской истории?

– Это был очень тяжелый период для казахов, а особенно - для казахов Монголии. Я публиковал большую статью про Джа-лама на вашем портале. Это была история Джа-лама, прибывшего в 1912-1914 годах в Западный Казахстан. Что он только не делал во вред казахам! Он подвергал казахов гонениям, гнал их в сторону русской границы, живьем сдирал кожу с человека на глазах всего народа, демонстрировал «чучело» и держал народ в ужасе! Одна из таких историй – смерть тойчи Токкылкажыулы Ахимбека в середине 1912-13 годы. Все, кто выступал против Джа-лама погибали такой мученической смертью: он сдирал кожу с человека, выворачивал ее и показывал матерям. Целью Джа-лама было создание нового государства на месте исчезнувшего государства ойратов в Западной Монголии. Этот случай в истории осталась под названием «Өріктікөл оқиғасы». Об этой истории сложены стихи и эпосы. Джа-лама – палач, устроивший «малый актабан шубырынды». Великий писатель своего времени, классик Мухтар Магауин об этой истории написал произведение «Кесік бас һәм тірі тұлып». В конце концов, Джа-лама был пойман в 1922 году монгольскими радикалами. Сейчас его череп хранится в музее Праги. Надеюсь, что такие трагические истории больше никогда не повторятся.

– История – это глубокая наука. Президент Н.Назарбаев в своей новой статье сказал, что нужен правильный взгляд к истории. Как Вы думаете, восполнились ли пробелы казахской истории?

– В своей статье Глава Государства особое внимание уделяет истории. «Көш алған жердегі қазақ территориясы» – это история территории кочевников Великой Степи; территории, где существовали эпохи гуннов, саков, уйсунов, канглы, караханидов и кипчаков. Если присмотреться, то история казахов свершалась не только на своей территории, это история занявшая свое достойное место наравне с мировой историей. История казахов должна переводиться на разные языки мира.

– Существует множество историй о наших братьях, проживающих зарубежом. Мы знаем как тяжело им пришлось на чужбине. Но все же просим у вас историю, которую еще никто не слышал.

– В 1723 году во время «Ақтабан шұбырынды, алқакөл сұлама» многие казахи откочевали зарубеж, и много историй о том, что они пережили еще не рассказаны. Первый вопрос это край, куда казахи откочевали после «Актабан шубырынды» - это Алтай. Далее, детали подготовки к джайляу, взаимоотношения с местными народами, проживающими по соседству... Нельзя сказать, что все было прекрасно. Там, где скот, пастбища и кочевая жизнь, существуют и проблемы. В архивах Китая и Тайваня хранятся эксклюзивные сведения о казахах. Мы должны учитывать труды людей, которые вносят в историю казахов доселе неизвестные материалы.

Вспомним казахов, участвовавших в народно-освободительном движении Восточного Туркестана на Алтае в период с 1940-1951 годы. За Оспан батыром последовало 15 тысяч войск. Они освободили весь Алтай, основали Восточный Туркестан. Потом уже, во главе Восточно-Туркестанский локальных боевых действий сумели превратить большие империи в свои боевые трофеи.

Еще покрыты тайной сведения касательно советской, сталинской, китайской истории. Особенно тщательной «сортировке» подвергаются сведения об Оспан батыре.  За те 11 лет, он единственный кто основал государство. Сложные были времена. Восточный Туркестан был лакомым куском, был богат на урановые залежи, но из-за предательства «неких лиц» Восточный Туркестан пал. Если бы он не пал, и существовал бы по сей день, он сумел бы стать большой державой, буфером. Тогдашний американский консул Дуглас Маккирнан, живший в Восточном Туркестане, находился рядом с Оспан батыром. Последний стремился заручиться поддержкой Америки. После расстрела Дугласа Маккирнана на Тибете, к сожалению, исторические сведения остались не у дел. К этому времени участились столкновения на границе. По заданию Сталина на Алатобе встретились представители трех государств: руководитель Монголии маршал Х.Чойбалсын, глава Восточного Туркестана Оспан батыр и представители Советского Союза. Это была важная встреча.

– «Великие имена Великой Степи». Какая историческая личность нашей истории недооценена, недостаточно популяризирована?

– Великая Степь - это великое явление в мировой истории, она полна загадок. Великая Степь еще не полностью открыла свои тайны. Правильно ли мы пропагандируем великого дипломата, стратега Абылай хана? Поняли ли мы его взаимоотношения с Китаем, его стремление сохранить казахскую землю от российской колонизации? Систематизирована ли история последнего казахского хана Кенесары? Хоть мы и знаем Джангир хана, открывшего первую школу, установившего Западные ворота, считаю, что нужно все еще привести в порядок, систематизировать его историю. До сих пор не реабилитирован Оспан батыр Исламулы. До сих пор не упоминается имя сподвижника Оспан батыра Сулубай батыра Сапиулы. Так же забыты имена Буркитбая Киякулы, сидя верхом на коне подбившего самолет Актеке би Конырулы, снайпера Муса Турыкбайулы. Надо сказать, останки того самолете, до сих пор лежат на границе. Все они достойные личности, все они достойны почтения. И чтобы правильно почтить их память, надо для начала поставить надгробные плиты на местах, где погибли и покоятся наши казахские батыры.

– Кто по-вашему мнению достоин большего почета? Кого Вы почитаете?

– Назову три личности, первый – это Абылай хан, второй – сподвижник и советник Абылай хана Ер Жанибек Бердаулетулы, третий – Оспан батыр Исламулы. Эти три личности я считаю несравненными личностями не только своей эпохи, но и нашего времени.

– Кого из зарубежных историков Вы читаете?

– Писавшего историю цивилизации, исследовавшего историю оседлых народов Арнольда Тойнби, а также знакомого и нам, и вам Льва Гумилева. Один из них опровергает кочевую цивилизацию, а другой – подтверждает ее наличие. Я считаю, что историк, который не читал этих авторов – не историк. Возможно, есть академики, которые не читали их, для них это должно быть трагедией.

– Сураган ага, спасибо Вам за беседу, желаем Вам творческих успехов, и от имени портала «История Казахстана» поздравляем Вас с юбилеем.

– Спасибо, я читаю ваш портал, он мне очень нравится. Желаю, чтобы материалы размещенные на портале переводились на английский, русский, китайский языки. Если все это будет переводиться, то казахская история значительно обогатится. Для нас есть прекрасная возможность для вхождения во всемирную круговерть истории.  Это – история кочевников, кочевая цивилизация. Казах не жил чужим умом, он жил своим умом, своей головой. Возможно, у казахов не было передового стрелкового оружия, пушек, но у него была – голова. Это голова Абылая, это головы Исатая и Махамбета, голова Кенесары хана. Великая Степь – степь, где покоятся головы моих предков. Здесь есть и «голова моего отца»!

Национальная валюта повлияла на становление национальной экономики. В этот знаменательный для страны день мы встретились с музеологом Нурсериком Жолбарысом и поговорили об истории становления монеты и качестве современных денег.

– В мире очень много коллекционеров, одни занимаются коллекционированием автомобилей, другие собирают старые телефоны, книги, картины. А о людях, которые собирают монеты, я узнал недавно. Что интересного может быть в монетах?

– Коллекции оказали огромное влияние на становление первых музеев Западной Европы. В XVIII-XIX веках этот процесс дошел и до Восточной Европы, и ныне знаменитые всему миру музеи появились на основе частных коллекций (коллекция Медичи, коллекция Третьякова). Отсюда можно увидеть важность коллекционирования. Хотя коллекционеры и преследуют разные цели, я отношу их к хранителям культурных ценностей. Благодаря их самоотверженности и интересу множество ценных вещей были переданы в фонды музеев, были собраны, отсортированы, паспортизированы и введены в научный оборот. Можно сказать, что среди коллекционеров чаще встречаются нумизматы и бонисты. Первые собирают металлические деньги, а вторые собирают бумажные банкноты. Деньги являются самыми доступными предметами для коллекционирования (это могут быть монеты либо бумажные банкноты). Поэтому, закономерно, что коллекционеров в этом направлении очень много. Многие нумизматы наряду с историческими монетами, собирают и иностранные монеты, находящиеся в обращении. Как вы сказали, наличие или отсутствие «интересного в монете» зависит от человека. В последнее время я замечаю, что среди нумизматов стало больше людей, которые превратили ее в источник доходов. А для меня нумизматика – важная историческая ценность.

– В истории сохранилось имя основателя научной нумизматики венского нумизмата Иоганна Эккеля. Есть ли у нас нумизматы, подобные Эккелю, чье имя осталось бы в истории?

– Да, Эккель ввел нумизматику в научное обращение. Он научно систематизировал коллекции, дал по ним разъяснения. Этой системой нумизматика пользуется и в настоящее время. У нас достаточно нумизматов с богатой коллекцией. Но таких, как Эккель, который ввел нумизматику в научное обращение, не встречается. Сегодня студенты исторических и музейных специальностей изучают нумизматику в рамках «ВИД». Если эффективно воспользоваться этой возможностью, то, возможно, в будущем и среди нас выйдут свои Эккели?!

– Какое место занимают монеты в музейном деле? Есть ли связь между коллекционерами-нумизматами и музеем?

– В музейном деле монеты занимают огромное место. Отырарский музей-заповедник является музеем с богатым монетным фондом. Недавно они совместно с музеем Алматы организовали выставку «Обращение денег на территории Казахстана: от древности и до сегодня». Для организации подобной выставки требуется нумизматический фонд, соответствующий специальным требованиям. И можно увидеть, что Отырарский музей-заповедник отвечает таким требованиям. Фонд нумизматики Темиртауского городского историко-краеведческого музея вызывает у меня личный интерес. Фонд нумизматики этого музея выведен на экспозицию. Упомянутый выше нумизматический фонд Отырарского музея-заповедника сформировался благодаря раскопкам. А фонд Темиртауского музея сформирован благодаря подаркам, из личных коллекций. Особенность Темиртауского музея – наличие уникальной 1500-й коллекции и специального нумизматического зала. Нумизматы и другие коллекционеры поддерживают связь с музеями. Чтобы заинтересовать посетителей во время проведения обширной выставки, музеи используют фонды частных коллекционеров. Некоторые коллекционеры передают некоторые монеты и банкноты из своей коллекции в фонд музея. Но их не много.

– Какие монеты есть Вашей коллекции? Как вы их собирали?

– Я не ограничиваюсь коллекционированием каких-то определенных предметов. Я добавляю в коллекцию предметы, представляющие историческую ценность. Среди них есть монеты, посуда, старинные книги, аксессуары, билеты, одежда, чернильницы, тетради, письма военных лет, рукописи на казахском языке, написанные на латинице, вышивки, схемы для шежире, предметы быта, значки. Больше половины из них собраны моей бабушкой. Можно сказать, что они достались мне в наследство. Самая древняя из монет – монета периода Казахского ханства. Поздние монеты Российской империи, Советского Союза, современные монеты независимого Казахстана. Многие из них были мне подарены. Некоторые купил сам.

– Помните, первые бумажные тиыны? В Вашей копилке есть эти тиыны?

– Конечно, помню. Впервые я увидел их, когда учился в 3-м классе, мне особенно понравилась банкнота «50 тиын». Но, у меня их было не так уж много. Вскоре они исчезли из оборота. Позже я нашел эти тиыны и включил их в свою коллекцию. Нынешние тиыны – железные, номиналом от 1 до 100 тенге. Кроме них, есть еще и памятные и юбилейные монеты. В чем качественное отличие прежних и нынешних монет? Если связывать качество с металлом изготовления, то в старых монетах встречаются чистое серебро, латунь, медь. Сегодня монеты делают из сплавов различных металлов. Монеты из чистого серебра посвящены памятным и юбилейным датам, выпускаются в малом количестве. Состав металла влияет на качество. Из-за хорошего качества, многие монеты периода Казахского ханства сохранились и дошли до наших дней. Современные казахстанские монеты, находящиеся в обороте, тоже обладают высоким качеством. Не встречал претерпевших коррозию монет.

– Много критики говорится в адрес национальной валюты – тенге. В чем причина расхождения между первым дизайном 25-летней давности и нынешним обликом тенге?

– Я из тех, кто поддерживает перемены. Поэтому, считаю, что тенге, выпущенные 25 лет назад, выполнили свою миссию. В тот период, в 1993 году, тенге сыграло важную роль по возвращению в казахское общество исторических личностей, истории, для пропаганды материального и духовного наследия народа. Я знаю, что немало критики в обществе вызвал факт исчезновения с тенге образов исторических личностей. Именами исторических личностей, изображенных на тенге, сейчас названы улицы, территориально-административные округа, учебные заведения и т.д. Заменившие их тенге были тоже неплохими. Посмотрите на любую купюру тенге, на них изображены исторические объекты, красивейшие места Казахстана. Так меняется тенге. Лично я сам к таким переменам отношусь с пониманием. В перспективе, хочу, чтобы Национальный банк нанес на монеты изображения, встречающиеся на монетах периода Казахского ханства. Это было бы выигрышно в плане пропаганды истории, для страны, находящейся на пути возрождения. У нас были ханы, имевшие собственный монетный двор. Сегодняшнее наше тенге - законный преемник тех тенге.

– Спасибо!

«Шабыт» зажигает молодые таланты

В Астане открылся очередной, уже двадцать первый международный фестиваль творческой молодежи «Шабыт». Конкурс объединяет талантливую молодежь не только нашей республики, но и из других стран мира –

Благодаря деятельности композитора, общественного деятеля Тулегена Мухамеджанова фестиваль «Шабыт» превратился в мега-проект. Презентация конкурса состоялась в 1998 году в этом году он проходит уже в ХХІ раз. В течение 20 лет и взлеты, и кульминации «Шабыта» измерялись мастерством участников, талантливой молодежи. Изменялся формат конкурса, появлялись новые идеи, менялась структура, но неизменным оставалось название конкурса – «Шабыт».

В рамках фестиваля мы беседовали с «крестным отцом» «Шабыта» Толегеном Мухамеджановым.

– Толеген Мухамеджанович, благодаря Вашей идее в Астане появился Международный фестиваль творческой молодежи «Шабыт». В этом году в ХХІ раз в центре столицы он зажег свои огни. Как у Вас родилась идея проведения такого мега-проекта?

– В 1998 году по предложению Главы Государства я стал заместителем акима города Астаны. Мне было поручено поднять сферу культуры. Глава Государства уделял особое значение тому, чтобы новая, молодая столица Астана стала духовно-культурным центром. Нужно было подтянуть к столице талантливую, искусную молодежь. В Астане в то время фестивалей или конкурсов среди талантливой молодежи такого формата еще не было. Появилась идея проведения конкурса по отбору талантливой молодежи. В Алматы я был председателем совета творческой молодежи. Был небольшой опыт по проведению мероприятий. В свое время был фестиваль творческой молодежи «Жігер» – республиканский конкурс, который проводился в разных сферах. Сам лично проводил 2-3 фестиваля «Жігер», и он остался у меня в памяти. Поэтому, я довел до акима города Адильбека Джаксыбекова и до Министра культуры Кырымбека Кушербаева свою мысль о проведении фестиваля в рамках «Жігера» или даже лучше. Они меня поддержали и направили письмо с этим предложением Главе Государства. Президент не только поддержал эту идею, но и взял фестиваль под свое покровительство. В октябре 1998 года в Конгресс-Холле впервые прошел фестиваль творческой молодежи «Шабыт». Фестиваль открыл сам Президент Казахстана. После этого под моим руководством этот фестиваль проходил 7 лет подряд. В течение этих семи лет на открытии мероприятия всегда зачитывалось приветственное письмо Президента. В нем говорилось о поддержке оказываемой молодежи, о достижениях культуры.

– Какой импульс фестиваль «Шабыт» оказал в сфере культуры? Какую лепту внесли в развитие Астаны победители конкурса?

– Безусловно, фестиваль принес большой импульс в культурную и духовную жизнь Астаны. Лауреаты фестиваля внесли свою лепту в становление культурной атмосферы Астаны. Я назову лишь одного: это – Турсынбек Кабатов. Нет казаха, который не знал бы его. Он приехал из далекого Уральска, принял участие в «Шабыте», показал нам свое искусство. После этого мы пригласили его в Астану, поддержали, приняли на работу, помогли раскрыть его талант. И сотни представителей талантливой молодежи, таких как Турсынбек, взлетели со сцены «Шабыта». У нас много талантливой молодежи: певцы Нургали Турлыбеков, участник группы «Формат» Кайрат Баекенов, Аша Матай, художник Казбек Ажибеков, много поэтов, и многие из них заняли свое высокое место в искусстве. Прибавьте к их числу и вашего коллегу Айгуль Мукей.

Фотография из личного архива Толегена Мухамеджанова, из церемонии открытия первого фестиваля «Шабыт».

– Чем отличается современный «Шабыт» от «Шабыта» периода Вашего руководства?

– «Шабыт» в моей жизни занимает особое место. Это не просто конкурс, фестиваль. Это – знакомство талантливой молодежи друг с другом. Почему в свое время развилась и продвинулась культура Европы? Благодаря эпохе «Возрождения». Потому что, в то время в творческой среде была взаимная связь. Чувствовалась поддержка, оценка искусства друг друга. Поэтому они развивали культурно-духовные ценности. Для установления упомянутых выше связей нам нужны фестивали, конкурсы. Главная особенность – первый фестиваль открывал сам Президент Нурсултан Абишевич Назарбаев. Затем несколько лет подряд зачитывалось приветственное письмо Президента. Можно рассказать о номинациях. В первом фестивале было много номинаций. Мы определяли лучших в номинациях: хореография, классическая и народная музыка, эстрада, творчество, журналистика, театр и цирк. Начало фестиваля было хорошим. В этом году фестиваль проходит по 5 номинациям. Среди них есть и подноминации. Молодежь этих пяти направлений знакомятся друг с другом, видят искусство друг друга, узнают уровни друг друга. Композитор и художник, поэт и певец, художник и музыкант устанавливают дружеские связи. Полагаю, что долгожительство фестиваля лежит в преемственности участников. Участникам первого фестиваля «Шабыт» сейчас за 40, а некоторым уже и под 50 лет. Некоторые из них сегодня входят в состав жюри. можно сказать, что «Шабыт» как эстафета, передающаяся из поколения в поколение. Не лишним будет сказать, что этот мега-проект принес большой импульс сфере культуры.

– В этом году в программу фестиваля «Шабыт» не вошла номинация «Лучшее литературное произведение», хотя в рамках фестиваля всегда собирались поэты и писатели. Почему так получилось?

– Ежегодно фестиваль проходит в разных сферах, они меняются. Поэтому, нужно отнестись к этому с пониманием. В следующем году это номинация возможно, найдет своего обладателя. «Шабыт» 2004 года была полон особенностей: 15 номинаций, около 80 членов жюри, более 1500 участников. По-моему, чем больше номинации, тем лучше, но все упирается в финансы. Например, в России ежегодно проводится Международный творческий форум. В нем участвуют около 30-40 тысяч человек со всего мира. Я сам лично участвовал три раза в этом международном мероприятии. На торжественном открытии мероприятия лично участвует сам В.В. Путин. Это большой импульс развитию культуры страны.

– Вы сказали ежегодно меняется количество номинаций. В этом году, спустя шесть лет, в номинацию вошла журналистика. Мы, как журналисты, рады этому. И в первый год тоже определяли в этой номинации лучших журналистов?

– Через средства массовой информации мы знаем, кто есть кто. Без вас вообще невозможно создать дискурс, сделать кого-то знаменитым. Хороший знак то, что и в вашей среде есть такой конкурс. И в первый раз в 1998 году состоялся первый конкурс среди журналистов. Ваш коллега, известный тележурналист Айгуль Мукей стала лауреатом фестиваля «Шабыт». Главное значение этого фестиваля – установление связи молодежи друг с другом. Журналисты видят на каком уровне находятся их современники. Композиторы знакомятся с певцами. Певцы знакомятся с поэтами. Проходят ступень обмена творческим опытом.

– Ваше имя стоит в одном ряду со становлением Астаны. Особенно, когда говорят о достижениях в сфере культуры. Вы были заместителем акима столицы. На каком уровне находилось культурное развитие, когда Вы пришли в столицу?

– На тот момент в Астане не было никакого творческого коллектива. Была только областная филармония с небольшим коллективом. Культурное обновление Астаны мы начинали с нуля. Мы создали первый казахский национальный оркестр народных инструментов. Затем создали симфонический оркестр, оркестр духовых инструментов, хор, танцевальные коллективы. Все это было не легко. У первых творческих коллективов не было площадок для репетиций, не было даже здания. Все это решали постепенно. Через несколько лет мы создали коллективы театра оперы и балета. Мы снова зажгли лучину «Жас каната». Так поднимался культурный уровень столицы. Талантливая молодежь фестиваля творческой молодежи «Шабыт» влилась в эти творческие коллективы и трудилась. Конечно, здесь есть огромный труд коллектива акимата под руководством Адильбека Джаксыбекова, который поддерживал эти благородные инициативы. Он оказал поддержку всем моим идеям, поддерживал все проекты, оказывающие новый импульс в духовной и культурной жизни города.

– Что бы Вы пожелали участникам фестиваля творческой молодежи «Шабыт»?

– Во-первых, фестиваль «Шабыт» дает большой стимул молодежи. Почувствовав спрос на таланты со стороны государства и общества молодежь еще больше будет его развивать. Пусть никогда не прекратятся заявки на участие в фестивале «Шабыт». Дай Бог праздновать 100-летие фестиваля. Пусть через «Шабыт» от поколения к поколению растут молодые таланты!

– Спасибо за беседу!    

На конференции был рассмотрен прогресс, домтигнутый  в области ПМСП за эти годы и была принята Астанинская декларация. 

Накануне конференции состоялось мероприятие, посвященное 40-летию принятия Алма-Атинской декларации по первичной медико-санитарной помощи. Министр здравоохранения РК Елжан Биртанов отметил, что в Астанинской декларации определены задачи совершенствования первичной медицинской помощи. ПМСП будет ориентирована, в первую очередь, на людей. На Глобальную конференцию Всемирной организации здравоохранения в Казахстан были приглашены 1990 членов этой организации из 146 стран.

Одним из участников конференции стала министр здравоохранения Чешской республики Алена Штефлова. Она с удовольствием поделилась с нами своими впечатлениями.

- Вы впервые посетили форум Всемирной организации здравоохранения в Астане? Какие у вас впечатления от этого мероприятия?

- Я приехала на Глобальную конференцию Всемирной организации здравоохранения. Я очень благодарна Казахстану за приглашение на съезд в Астану.

- Как обстоят дела с ПМСП в Чехии?

- У нас в Чехии, в министерстве здравоохранения, эта отрасль очень важна, и я занимаюсь этим уже 20 лет. К слову, я 15 лет была председателем чешского комитета ВОЗ в Чехии.

- Какие проблемы получили наибольшее обсуждение? Есть серьезные вопросы, требующие немедленного решения?

- Во-первых, мы обсуждали профилактику общих, так называемых, болезней богатства: сахарный диабет, сердечно-сосудистые заболевания. На этой конференции мы рассматривали возможности государства и системы сделать людей не только богатыми, но и здоровыми, чтобы они не страдали от этих болезней. Во-вторых, мы также занимаемся вопросами старения населения, точнее, ухудшения здоровья людей пенсионного возраста. Есть много социально-экономических факторов, связанных со старением. Государственные органы рассматривают вопросы здоровья как нечто, к чему мы должны быть готовы, а именно к вопросам старения населения.

- Принято считать, что человеку со стороны виднее. Гражданам кажется, что отечественное здравоохранение значительно отстает от мировых стандартов. Сможет ли Казахстан добиться поставленных целей?

- Я первый раз в Казахстане, первый раз в Астане. Я очень впечатлена столицей, которую вы здесь построили. Это прекрасный и замечательный город. На официальном мероприятии я встретила вашего министра здравоохранения Елжана Биртанова. Он рассказал нам о планах правительства, о системе здравоохранения, которую стараются продвигать в Казахстане. Я надеюсь, что все, что он сказал – это не только его амбиции, но и желание вашего общества, каждого гражданина. Надеюсь, что здравоохранение будет еще более доступным для всех граждан Казахстана. Я верю, что вы на это способны.

- Чехия, как и другие постсоветские страны, пережила период реформ, в том числе и в медицине. Как Вы считаете, насколько перспективно всеобщее медицинское страхование? Надо ли вводить новое, ломая все старое?

- Во-первых, я бы хотела сказать, что этот вопрос очень сложный. Нельзя ответить, что страхование полезно или наоборот, отрицать это. В каждой стране есть свои условия, особенности. Этот процесс должен идти в ногу с техническим прогрессом, который сделала медицина. Есть новые методики лечения, ноу-хау, новые технологии. Важно все это совместить, продумать такую систему, которая была бы солидарна как с бедными, так и со старыми людьми. Она и должна обеспечивать для всех основную страховку. Надо сделать так, чтобы в случае возникновения необходимости вы пришли к врачу, и врач сделал бы профессиональный осмотр. Этот визит должен покрываться медицинским страхованием. У нас в Чехии эта система работает уже несколько лет. Мы также боремся с проблемой, как совместить общественную страховку с социальной системой, потому что опять же население стареет. Скоро у нас будет множество пенсионеров и им уже не хватает денег на это страхование, но мы должны обеспечить их полноценной медицинской помощью. Я хочу посоветовать Казахстану продумать такую систему, которая будет использовать опыт других стран, в которых эта система работает. Мы готовы поделиться своим опытом, чтобы вы могли избежать тех ошибок, которые мы совершили.

- В каких странах создана оптимальная система медицинского страхования?

- Это зависит от того, сколько страховых компаний работает на рынке, от средств, которые получает бюджет государства от этих страховок. Мы, к примеру, сначала использовали систему с низкой ставкой в 7%. Сейчас мы понимаем, что эту ставку необходимо повысить. Но всегда, когда вы хотите что-то повысить, возникает проблема, потому что население всегда против повышения цен. Когда вы будете внедрять первую систему, вы должны продумать, какую ставку вы установите, чтобы деньги поступали в бюджет. Потому что, если вы начнете с низкой ставки, через несколько лет вы поймете, что этого уже не хватает. А повышение ставки уже будет проблемой. Это разные экономические вопросы, которые требуют самого тщательного обсуждения.

- Мы планомерно перешли к вопросу денег и расходов. У нас, к сожалению, расходы на здравоохранение составили около 3,5% в 2017 году. Насколько важно повышать расходы на здравоохранение и что это дает стране?

- Я не экономист. Я могу только сказать, что, если мы повысим ставки население должно получать к лучшим технологиям, лучшему ноу-хау, лучшей опеке. Я больше за профилактику, чтобы люди уважали самих себя, смотрели как они живут, что они должны делать, чтобы не болеть. Про это и есть наша конференция. Например, качество жизни, когда вы здоровы. У нас этот индекс составляет 62. Но этот индекс начиная с 1962 года вот уже более 50 лет не меняется. Это одна из проблем здравоохранения в нашей стране. В северных странах Швеции, Финляндии и Норвегии за это самое время этот индекс повысился. Это то, чем я стараюсь заниматься в нашем министерстве. За этим я и приехала – за профилактику и за то, чтобы мы качественно жили. Пусть мы живем дольше, но мы не живем здоровыми (качественно). Мы живем как старики, которые уже заболели, которые не могут больше ничего делать. В этом и заключается проблема.

- Как сейчас в мире обстоит ситуация по борьбе и профилактике неинфекционных заболеваний?

- Всемирная организация здравоохранения занимается этим вопросом очень серьезно. Я подтверждаю, что самое важное – это своевременная вакцинация. Вовремя сделанная вакцинация поможет предотвратить любое инфекционное заболевание. Но мир открыт: люди путешествуют из одного конца мира в другой, все мы встречаемся в самолетах, поездах. В этих условиях инфекционные заболевания распространяются очень быстро. Я хочу сказать, что это всегда ответственность каждого человека - он сам должен смотреть за этим, чтобы не заболеть.

- Можно личный вопрос? У вас наверняка уже есть внуки?

- Да, я бабушка и у меня четыре внука.

- Если вдруг, не дай бог, конечно, ваш внук заболеет, начнет кашлять и чихать что вы будете делать? Как поступит бабушка Алена?

- Я пойду к семейному врачу. По всей Чешской республике есть семейные врачи, и все родители и бабушки могут сходить к ним. Они примут, сделают медицинский осмотр и направят в нужную больницу к нужному специалисту. На этой конференции также был вопрос о семейных врачах, тех людях, которые устанавливают первый контакт с больным ребенком. Они узнают не только то, что у него может быть и куда отправить, но и то, из какой социальной среды они приходят. Если родители не занимаются ребенком, то врачи могут эту информацию передать социальным работникам или полиции, если там что-то серьезное. Это тоже один из вопросов, которым занималась эта конференция в Астане.

- Как хорошо вы знаете своего семейного врача?

- Он у нас работает на основе регистрации. То есть семейный врач получает зарплату от страховых компаний за зарегистрирован пациент . О пациенте должны быть все данные и на такой системе он работает. Конечно, в Чехии каждый знает своего семейного врача.

- Вы можете позвонить своему семейному врачу в любое время?

- Ночью нет, тогда надо вызывать скорую. Это тоже вопрос, которым занимается наше министерство – как сделать все условия для того, чтобы врач постоянно был в активном статусе, чтобы врач мог принять больного человека.

- В Казахстане больше распространены поликлиники. Возрастет ли роль института семейного врача?

- В поликлиниках есть семейные врачи. Вот вы приходите в поликлинику и там всегда есть семейный врач. Но когда вы уже приезжаете на скорой, то там сидит дежурный врач. Там нет семейного врача, там есть специалист, который направляет больного в разные отделения больницы.

- Значит поликлиника – это, по сути, семейный институт?

- Это тоже наш хороший опыт, которым мы можем поделиться. Раньше, 10 - 15 лет назад, мы разрушили систему поликлиник, но сейчас мы снова их возрождаем, потому что мы поняли, что лучше их иметь. Это тоже такой путь, который мы прошли.

- Чехия - родина знаменитого чешского пива. Как врач, в каких случаях вы выписали бы хорошее чешское пиво?

- Как гражданин Чехии могу сказать, что пиво очень вкусный напиток, у которого есть очень много хорошего: может подарить хорошее настроение, может успокоить. Но всегда помните: можно выпить только одну или две кружки. Как представитель министерства, могу сказать, что лучше не пить алкогольные напитки.

- Большое спасибо за интересное интервью.

Посольство Республики Польша, как дипломатическое представительство в Астане, работает над укреплением связей между Казахстаном и Польшей. 

В марте 1994 года посольство Польши было открыто в Алматы. С переносом столицы в 1997-1998 годах в Астану, посольство начало работу в молодой столице Казахстана. Порталу NDH удалось встретиться и поговорить с Чрезвычайным и полномочным Послом Польши в РК Селимом Хазбиевичем.

Наши экономические отношения являются приоритетными на сегодняшний день. Во-первых, Казахстан – это страна, богатая природными богатствами, которые интересуют польскую экономику, например, уголь, нефть и даже металлы, которыми пользуется электронная промышленность. Во-вторых, в Казахстане открыто больше 100 разных польских предприятий, я думаю, их количество будет увеличиваться. В прошлом году торгово-товарный обмен между нашими странами составил 1 млрд. 242,7 млн. евро. Я надеюсь, что оборот будет расти и достигнет 2-х миллиардов.

Для нас Казахстан - это очень интересная страна. Казахстан является самой большой страной Центральной Азии как в политическом, так и в геополитическом смысле. Можно сказать, что геополитически Казахстан – это лидер стран Центральноазиатского региона. Мы думаем выйти через Казахстан на восточные рынки. Мы хотели бы чтобы в будущем Казахстан стал польским хабом в Юго-Восточную Азию. Но Польша для Казахстана тоже – ворота в Европу, можно сказать, «мягкие ворота». Многие казахстанцы общаются на русском языке, который немного похож на польский. Польша тоже имеет опыт коммунистической страны, может не такой богатый, как в Советском Союзе, но знаем эти условия, которые были во время коммунизма, и можем помочь Казахстану войти в капиталистический рынок Западной Европы.

Посольство Польши работает не только над увеличением экономических связей. Мы также работаем над укреплением политических связей. В рамках казахстанско-польского сотрудничества состоялась встреча наших Президентов в январе 2018 года в Нью-Йорке. Теперь наше сотрудничество развивается в Совете Безопасности Организации Объединенных Наций. Польша поддерживает резолюции Казахстана в ООН и сможет оказать политическую поддержку и в других организациях, как например ОБСЕ, чтобы Казахстан занял уверенную позицию, достойную великой страны Центральной Азии.

Заметно, как развивается Казахстан, по сравнению с другими странами Центральной Азии. Конечно же выгодно отличается развитие столицы Казахстана - Астаны от столиц других государств Центральной Азии. Видно, что Казахстан – страна будущего.

В истории Польши был сложный период, когда страна 123 года была под властью 3-х государств: Австрии, Пруссии и Российской империи. Этот период называют оккупацией польского государства. В 1768 году польские повстанцев выступили против русского царя и провозгласили Барскую Конфедерацию. 4 года они боролись против русских войск в Польше. Барская Конфедерация пала, а восставших поляков ссылали в Сибирь.

Это была первая волна ссыльных поляков. Среди них был Карл Любич Залесский, сосланный на Камчатку. Его маршрут проходил через казахские степи, сегодняшний Северный Казахстан. Он первый описывал казахские земли в 70-е годы XVIII века, условия, в которых жили казахи, встречи с казахскими племенами, их обычаи. Это, можно сказать, самые ранние источники о казахах в польской литературе.

Первым источником о казахских степях в польской литературе был очерк известного польского писателя-романтиста XVIII столетия Яна Потоцкого. Он посетил северный берег Каспийского моря и написал репортаж. Польский аристократ Потоцкий писал на французском языке, так как в те времена это было модно. Путешественник был первым из польских писателей который собрал материалы о современном Северо-Западном Казахстане. Его очерк «Путешествие в Астраханские степи и на Кавказ» был издан на французском языке во второй половине XVIII века.

В XIX веке поляки были сосланы царским режимом в Сибирь так и оказались на территорию современного Северного Казахстана. Они всячески поддерживали казахскую национальную, этническую идентичность, собирали фольклор, как Адольф Янушкевич, Томаш Зан. Это был период романтизма в польской литературе, в литературе европейских стран, и польские романтики-поэты и писатели тоже занимались политикой. За свои прогрессивные взгляды они были сосланы, как раньше говорили, «в солдаты». Российские власти отправляли солдат на Оренбургскую линию, на границу с казахскими жузами. Бывало, что они дружили с казахами. Адольф Янушкевич, близкий друг известного поэта Адама Мицкевича, Томаш Зан, Густав Зелинский в 30-40-х годах XIX столетия собирали казахский фольклор, писали о казахских традициях.

В начале ХХ века, после образования Польского государства в 1918 году, маршал Пилсудский оказывал поддержку представителям казахской политической миграции. Глава правительства Туркестанской автономии Мустафа Чокаев или Чокай-оглы, жил несколько лет в Польше. Польское правительство его всячески поддерживало, даже польский МИД оказывал поддержку, не только политическую, но и материальную. Чокай-оглы жил и работал и в Париже, и в Варшаве. Несколько лет в Варшаве издавал журнал «Яш Туркестан».

Деятельность лидеров политической миграции внесла большой вклад в сохранение казахского народа, ни сегодняшнего Казахстана. Это политическая работа Алаш-Орды, которую тоже по возможности поддерживало Польское государство. Об этом есть свидетельства, в польских архивах хранятся документы. Остались даже чеки, сколько денег выделяли на проживание, на издание газеты «Яш Туркестан». Все документы ждут казахстанских исследователей в польских архивах. Сегодня выходят различные научные работы на эту тему. этим занимаются польские и казахстанские ученые. Профессор Института национальной памяти Павел Либера нашел в польских архивах ранее неизвестную корреспонденцию Мустафы Чокай-оглы на французском языке. В следующем году польское посольство постарается их опубликовать, даже с переводом на казахский язык. Ведь для казахского читателя это будет особенно интересно. В Казахстане надо восстановить историческую память. Польша всегда поддерживала движение казахского народа за независимость в ХХ веке.

Сам Чрезвычайный и полномочный Посол Польши в РК Селим Хазбиевич происходит из польско-литовских татар. Его предки из племен уйсунь пришли в Великое Литовское княжество с Токтамыш ханом, и с того времени остались в Литве. До конца XVII века у польско-литовских татар существовало 5 племен уйсунь, кунграт, жалаир, аргын и найман. Из этих племен в середине XV века сложился казахский народ. Предок Селима из рода Уйсунь участвовал в Грюнвальдской битве. Это были первые кыпчакские поселения, но в Польше их называли татары. Польско-литовские татары формировались волнами на протяжении XV-ХVII веков. Татар было не много, около 12000 человек проживало в XVIII - XIX веках на территории современной Польши, Беларуси, Литвы. Но язык потеряли уже в XVI - XVII вв., когда Иван Грозный занял Казань и Астрахань и прервал контакты татар с Великой Степью. Татары переключили внимание на Османскую империю и крымских татар.

В конец XVIII века Российская империя заняла восточную часть Речи Посполитой, в 1773 году заняли Крым и Создали Таврический муфтият в который вошли польские, литовские, крымские татары. Муфтий в Польшу не приезжал, но эти все гражданские акты, свадьбы, документы о рождении, смерти доставляли в Таврический (Крымский) муфтият в Симферополе. Польские татары поддерживали постоянную связь с крымскими татарами в XIX веке, потому что татарам надо было им ездить в Крым, по этим гражданским документам. Учились до революции в медресе в Казани. После революции Крым и Казань заняли большевики и перервали все контакты. Татары в Польше открыли свой муфтият.

Начиная с Грюнвальдской битвы 1410 года в польско-литовской армии всегда служили специальные татарские отряды. Последним был татарский кавалерийский эскадрон в составе Польской армии, который во время Второй мировой войны 22 - 25 сентября 1939 года защищал Варшаву. Немецкие войска шли на Варшаву, а польские части ударили в бок немецкой колонны. В составе польский армии был татарский эскадрон. Они воевали не верхом, а пешим строем.

Преследование поляков не прекратилось и в советское время. Начиная с середины 30-х годов прошлого века Советская власть, захватив польские земли, депортировала польских граждан на окраины, в том числе в Казахстан. Казахстан стал родиной для нескольких тысяч поляков. Казахстанские историки тоже занимаются этой проблематикой. В июне этого года Польский институт национальной памяти подписал договор о сотрудничестве с Архивом Президента Республики Казахстан. Благодаря сотрудничеству с Архивом Президента Республики Казахстан Институт национальной памяти получил доступ к источникам о ссылках и поселениях поляков в Казахстане, прежде всего в Северном Казахстане.

Музей депортированных поляков. Село Озерное Северо-Казахстанской области

В Казахстане до сих пор живут около 35 тысяч людей, которые себя считают поляками, хотя они уже почти не говорят на польском языке. Но осталась историческая память, сохранились польские чувства. Мы ими занимаемся, оказываем помощь в изучении польского языка. Поддерживаем тех, кто желает вернуться на родину своих предков. Никто не спрашивал ни казахов, ни поляков, ни представителей других наций, хотят ли они здесь жить или нет? Это была тоталитарная политика, последствия которой видны до сих пор. Казахи тоже стали жертвами политики русификации, советизации.

Независимый Казахстан не стоит на одном месте, а уверенно идет вперед, становится активным участником мирового экономического процесса, участвует в мировой политике. Но Казахстан сумел выйти из этой, можно сказать, политической дыры. Это большое достижение казахстанской власти. Очень важно, что вы не упустили ту возможность, которую дала вам история 27 лет назад. С обретением независимости тысячи поляков вернулись на историческую родину в Польшу. Часть поляков уехала в Сибирь, Калининград и другие города России. Польское руководство не занималось вопросами миграции систематично, как Германия. Только с приходом к власти партии «Право и справедливость» господина Качиньского эта проблема была поставлена на государственный уровень.

Судьбы бывших казахстанских поляков сложилась по-разному. Не все смогли найти себе место по различным культурным, семейным, языковым причинам. Большинство мигрантов хорошо адаптировались в современном польском обществе: хорошо изучили польский язык, окончили школы, университеты, устроились на работу. Среди них есть бизнесмены, частные предприниматели, государственные служащие. В польском обществе нашлось место и для казахов, правда, их немного.

Прошло больше года, как Селим Хазбиевич возглавил Посольство Польши в РК. За это время шла адаптация в Астане. Самой большой проблемой стала … еда. Польская кухня имеет свои традиции и особенности. В Польше, например, есть овощи, которых нет в Казахстане, или бывают очень редко. Поляки едят, прежде всего, много фруктов и овощей, если мясо, то нежирное. Дипломату было трудно привыкнуть к казахстанской еде. При всем уважении к бешбармаку – после него европейский организм два дня приходит в себя. Зато послу и его супруге очень нравится кумыс.

Казахстанцы хорошо знакомы с польскими яблоками. Но помимо фруктов и овощей Польша экспортирует различные агропромышленные товары, мед, и даже мясо для мусульманских стран: Саудавской Аравии, ОАЭ. Экспорт польской продукции в Казахстан сталкивается с разными проблемами. Казахстан и Польша не имеют общей границы, поэтому экспорт идет через Россию и Беларусь. Польша заинтересована в приобретении казахстанской нефти и угля, но есть проблемы с транспортом, логистикой. Но мы думаем над этим.

В Польше тоже добывают уголь. Все заводы, которые занимаются производством электрической энергии, работают на твердом топливе. Мы покупаем электрическую энергию из Литвы, Германии, Чехии. Но этого недостаточно, Польша покупает уголь в Казахстане. Польские частные предприятия, фирмы предлагают Казахстану современные технологии для угольной промышленности. Они выгодны, отличаются высоким качеством и доступной ценой, в отличие от немецких и других производителей. В Польше нет атомной энергетики, возобновляемая энергия будет развиваться в ближайшие годы. Энергия будущего была темой выставки ЭКСПО-2017.

Международная выставка ЭКСПО-2017 имела большое значение как для Польши в целом, так и для польской промышленности в частности. Выставка ЭКСПО-2017 показала Казахстан, как один из экономических центров в Центральной Азии. Казахстан – это не только степь, лошади. Здесь начинается промышленность будущего. Многие страны и делегации увидели Казахстан как страну, которая имеет экономическую возможность и выходит на этот уровень. Это очень важно для вас. После выставки возросли экономические контакты, потому что польский бизнес увидел, что Казахстан имеет большие возможности и перспективы.

Польские вузы стали настолько популярны среди казахстанских студентов, что теперь в посольстве столпилась большая очередь за визой. В польских вузах уровень обучения не хуже, чем в странах Западной Европы. При этом образование и проживание в Польше. Польские дипломы – этой дипломы Евросоюза. Все университеты в Польше проводят лекции для иностранцев на английском языке. Даже сам господин Посол был профессором университета в Ольштыне и вел занятия студентам из Казахстана. Количество студентов каждый год увеличивается. Польские вузы, училища работают по Болонской системе и поэтому привлекательны для казахстанских студентов. Есть небольшая квота от Польши, 100-150 людей учатся на стипендиях. Помимо официальных государственных стипендий, есть гранты от частных университетов. Университеты обладают автономией и сами решают, каких студентов принимать в университет.

До дипломатической деятельности Салим Хазбиевич занимался наукой. В сферу его научных интересов входили востоковедение, история международных отношений между Польшей и Россией, политические движения в Восточной Европе, Азии.

В этом году Польша будет праздновать столетие возвращения в независимость. История Польского государства насчитывает больше тысячи лет. Польское государство было провозглашено в 966 году, раньше, чем Киевская Русь. Но 123 года с 1795 до 1918 года Польское государство было разрушено и разделено оккупантами Российской империей, Австрией и Пруссией. Мы потеряли независимость на это время, но это возвращение независимости, потому что мы раньше были большим государством Речи Посполитой. 

В Астане мы тоже праздновать это событие. В рамках юбилейных мероприятий, посвященных столетию возвращения независимости, 8 октября в Библиотеке Первого Президента РК – Елбасы будет открытие исторической выставки, организованной Институтом национальной памяти.