1 января 1993 года были установлены дипломатические отношения между Казахстаном и Чехией. В декабре 1994 года было открыто Посольство Чешской Республики в Казахстане. В этом году исполнилось 25 лет дипломатическим отношениям между нашими странами. Чрезвычайный и Полномочный Посол Чешской Республики в Республике Казахстан Элишка Жигова любезно согласилась встретиться с нами и ответить на вопросы портала NDH.
- В этом году наши страны отмечают 25 лет дипломатических отношений. Четверть века – это большой срок. Какими словами можно охарактеризовать эти отношения?
- Да, в феврале этого года мы проводили мероприятие, посвященное двадцатипятилетию дипломатических отношений. У нас всегда были близкие контакты, но в прошлом более на человеческом гражданском уровне. Казахстан был частью СССР, Чехословакия была частью социалистического блока, поэтому наши отношения были под крышей Советского Союза. Когда Казахстан стал независимым государством, Чехия сразу его признала, с того времени были налажены отношения на новом уровне, в Алматы в то время было открыто Чешское посольство. Казахстан с самого начала приступил к официальным открытым отношениям. Отношения развиваются очень хорошо. Во-первых, никаких серьезных проблем у нас нет. Во-вторых, почему-то казахстанцы очень любят чехов, я этому очень рада, не ожидала такой сердечный прием. В Чехии только открывают Казахстан, это немножко не сбалансировано, но, я думаю, все придет в норму. В целом, отношения очень хорошие. Вы знаете, наш Президент только за мое время 2 раза был с официальным визитом в Казахстане, все министры были здесь, во многом это было связано с международной выставкой ЭКСПО-2017, в которой Чехия принимала участие. Близкие контакты поддерживаются на парламентском уровне и между регионами начинают налаживаться отношения. Наши контакты хорошо развиваются и идут вперед.
- Госпожа Элишка Жигова, вы уже 4 года работаете в Казахстане. Какие впечатления сложились о стране и народе?
- Да, 14 сентября будет уже 4 года. Очень хорошо помню, как я с моим котом прилетела в Алматы, потом переехала в Астану. Очень интересный вопрос. У нас немного известно о Казахстане и Средней Азии. Я старалась узнать побольше, когда узнала о назначении Послом, даже старалась выучить казахский язык. Но все здесь было по-другому, очень интересно. Мне ваша страна очень понравилась и природа, и люди и то, с какой динамичностью развивается Казахстан. Я могу сказать только позитивное. Конечно, бывали моменты, когда человек боролся с непониманием с чешской стороны или казахстанских дипломатов, но всегда мы все это подробно объясняли и решали проблему.
- Международная выставка ЭКСПО-2017, проходившая в Астане, наверное, тоже сыграла свою роль в укреплении наших отношений?
- Да, я должна сказать, что это был первый раз в истории Чехии, когда мы участвовали в малой или промежуточной выставке ЭСПО. Не скрою, в правительстве была большая дискуссия по вопросу «должны ли мы участвовать в этот раз». После активной работы дипломатов, политиков, которые знали ситуацию, тоже наш президент очень хотел, чтобы Чехия была представлена на выставке мы приняли решение чешский павильон должен быть в Астане на выставке ЭКСПО-2017. Так что это был большой толчок в развитии наших торгово-экономических и культурных отношений. В нашем павильоне был чешский ресторан, так что многие посетители приходили поздравить и попить пива, было налажено очень много хороших торговых и экономических контактов. Выставку ЭКСПО очень часто навешали чешские политики. Я этому очень рада.
- Прошел год после проведения международной выставки ЭКСПО. Есть какие результаты в развитии бизнеса, экономических отношений, создании новых проектов?
- Наши ожидания были завышены. У нас было много интересных проектов, которые казахстанская сторона высоко оценивала, например, проект по переработке мусора, нам говорили, «это то, что нам нужно». Приезжали наши бизнесмены, проводили встречи с партнерами, были конкретные проекты. Но пока ничего не закрепилось, так, как бы мы хотели, немножко медленно это идет. Я понимаю, что здесь произошло много событий, было много стран и много интересов, но, к сожалению, не могу назвать ни один конкретный проект, который бы уже вступил в реализацию. Конечно, мы работаем, хотим реализовать интересный экологический проект по очистке воды. Я надеюсь, они будут завершены. Но на ваш вопрос пока нет конкретного ответа.
- Надеюсь, проекты получат должную оценку и будут реализованы в Казахстане.
- У нас есть много инновационных решений. На это рассчитывала казахстанская сторона. Показать – показали. Есть такой момент, о котором я часто говорю: у нас германское качество, но чешская цена. Нам лучше работать с чехами, говорят казахстанцы. Но есть процедуры, которые затягивают проекты.
- Сложным и тернистым был путь Чехословакии в ХХ веке. Известно, что в 1918 году распалась Австро-Венгерская империя и была образована республика Чехословакия. В это же время казахская интеллигенция провозгласила автономию Алаш.
- Да, я знаю, что казахский народ очень свободолюбивый. Здесь я узнала, как богатая история у Казахстана. В Европе об этом еще плохо знают, так что это очень интересная история. Мы хотели провести культурное мероприятие «100 лет чехословацкого дизайна» 28 сентября в День святого Вацлава – день нашего государства. А 28 октября Чехия празднует день независимости. Это мероприятие пройдет совместно со словацким послом.
- Я обратил внимание, что для Чехии цифра «8» имеет особое значение. События, проходившие в эти года, имели важные последствия для государства. Например, в 1918 году была создана республика Чехословакия, в 1938 году согласно Мюнхенскому соглашению Германия аннексировала у Чехии Судетскую область, в феврале 1948 года в Чехословакии коммунисты пришли к власти, в 1968 году власть попыталась провести демократические перемены, которые были подавлены войсками социалистического блока.
- Да, цифра «8» для Чехии символичная, иногда хорошая, иногда не совсем. После распада Австро-Венгрии возникла демократическая республика Чехословакия, это страна хорошо динамично развивалась и в Европе ее называли второй Швейцарией. Если бы не Вторая мировая война может быть Чехословакия достигла бы больших высот. Но она и сейчас хорошо развивается. 28 октября Чехословакия декларирована со всеми атрибутами парламентской демократии. Мюнхенский договор 1938 года - очень грустная история, наши западные страны решили, что если они пожертвуют маленькой страной, то Гитлер успокоится и больше ничего не будет просить. Но он не успокоился одной Чехословакией. Первой жертвой были Судеты, вы правы. После Австрии диктатор вошел в Прагу. Это серьезное предупреждение для больших политиков. При этом чехословацкая армия была готова бороться. Мой папа был офицером, он рассказывал, что был готов вести воинов, они хотели бороться за свою Родину.
- В геополитическом плане Мюнхенский договор оказал существенное влияние на изменение картины Европы. Чехословакия к 1938 году была военизирована, подготовлена, развита в промышленном отношении и даже создала одну из самых укрепленных систем обороны. Вы ждали войны?
- Да, армия и генштаб готовился к войне. Тем более у нас был опыт со времен Первой Мировой войны. В стране было много дискуссий о том, что надо ли было воевать? Потому что это могло привести к большим жертвам, кровопролитию, союзники отказались нас поддержать и то, что война будет проиграна было ясно сразу. С другой стороны, была армия, военная подготовка и дух народа был высокий. Но наши политики испугались, и президент Генеш сказал, я не могу жертвовать всем народом. Союзники сказали, что они не будут вмешиваться, словаки тоже сказали, что они поддерживают немцев и хотели создать Словацкое государство. Политики решили, что нам надо быть спокойным и острожным в этом вопросе. Поэтому это был большой шок для народа. В марте 1939 года войска вошли в Прагу. Все жертвы были в пустую.
- После окончания Второй мировой войны Чехословакия вошла в состав стран социалистического блока. С этого момента мы стали ближе, узнали о вашей промышленности, ТНП. В 1968 году генеральный секретарь КПЧ А. Дубчек решил полностью изменить политику Чехословакии.
- Тогда это называлось «социализм с человеческим лицом». После ужасов сталинского периода, когда люди исчезали, гибли, по 10-15 лет сидели в тюрьме. Это был тяжелый период для нашего народа. И к социалистическому блоку Чехословакия присоединилась не совсем добровольно. Но советские войска были и никуда не ушли. В 60-е годы во всем мире установились более свободные условия. Наши политики решили, что раз уж мы социалистическая страна, надо все сделать нормально, ни о какой контрреволюции не было и слова. Дали свободу слова журналистам, восстановили экономику, выпустили из тюрем тех, кто там еще сидел по политическим мотивам. Появилось производство, люди вздохнули с облегчением. В школах история стала преподносить по-другому. Эти процессы начались в 1965 году, особенно ярко это выразилось в культуре, в театре ставили новые пьесы, варьете, было очень интересно. Люди стали ездить за границу. Никто не собирался никого убивать. Но в советском блоке стали с беспокойством смотреть на процессы, происходившие в Чехословакии. Брежнев решил, что так не должно быть, потому что если Чехословакия покажет другим странам что так можно жить, то другие страны тоже захотят так жить. Он позвал нашу делегацию. В Москве Дубчек, президент Л. Свобода объясняли, что здесь нет никакой контрреволюции, страна не собирается выходить из Варшавского договора. Делегация уехала, а через ночь в Чехословакию въехали танки. В небе стали летать военные самолеты.
- Были введены войска стран Варшавского договора. Но войска СССР составляли большинство.
- Да, там были в основном советские солдаты, немного поляков, немцев, венгров, болгар. Поляки говорили: «Нам так стыдно было, даже в город не хотели входить, стояли как контингент при границе». А в Прагу и другие крупные города вошли конечно же советские войска. Мне кажется, что многие ребята даже не догадывались куда их направили, на русском не понимали, по фотографиям видно, что они были возможно из Средней Азии. Они думали, что это очередные военные маневры. Чехи голыми руками стали возводить баррикады, выглядело смешно, но было ужасно. Здесь есть еще один важный момент, многие чехи верили России, «это наши братья, славяне». Они не верили, что от них можно получить такое. Это был очередной шок. Были жертвы среди мирного населения. После первого ажиотажа, когда танки встали, солдаты отдыхали, мирные жители подходили и разговаривали с ними, пытались объяснить, что здесь нет никакой контрреволюции. Но что может сделать солдат? Он лишь выполняет приказы. Через какое-то время русскоговорящих солдат заменили на тех, кто вообще не понимает русский язык. Дубчека в отставку. Во власть пришли люди просоветские. Опять стали закрывать газеты, театры, людей, которые проявляли несогласие, сажали в тюрьмы. А детей не допускали в вузы. Самое страшное что готовилось в Чехословакии для Советского Союза – это была свобода. Стали работать диссиденты. Наступил другой период.
- Вы упомянули диссидентов. Этот шаг со стороны советского руководства вызвало осуждение со стороны мирового сообщества. На Красную площадь выходили диссиденты с лозунгами в поддержку Праги. Их подвергали физическим пыткам, сажали в психушки. Какую оценку получили эти события в современной Чехии?
- Наконец-то была разоблачена «братская помощь» нашему народу. В учебниках истории теперь нормально описывают эти события что в рамках социалистического блока чехословацкая власть решила расширить политические свободы для народа и стали постепенно вводить законы, позволявшие людям путешествовать, работать, развивать культуру, критиковать. это в рамках социалистического блока привело к удару со стороны советских войск и войск стран Варшавского договора. так рассказывают детям, и я этому рада. Но есть такой момент. У чехов всегда было такое теплое отношение к русскому народу. Мы всегда были под Австро-Венгрией или Германией, но тянулись к русскому языку и культуре. Но это событие разрушило эти сердечные отношения. Люди стали просто не любить русских. Это отношение немножко все еще есть, но уже в другой генерации. У молодежи уже свое отношение к современной России. Такое или другое – теперь каждый может найти в интернете много разной информации. Но я запомнила это так. Друзья моей мамы, россияне, приезжали иногда к нам. Иногда у них возникали проблемы, они удивлялись, говорили: «Что такое? Почему в трамвае я задал вопрос, а люди отворачиваются?». Трудно было им рассказать, объяснить, потому что для них все было по-другому, им рассказывали, как они приехали оказывать «братскую помощь». До сих пор я встречаю пожилых людей, которые радостные бегут ко мне: «я служил в Чехословакии!». Я ничего не могу им сказать, потому что уже пожилые люди и там не было так славно. Для нас они были оккупантами, а они считают, что это была братская помощь. Этот момент тоже немного тяжелый. С Казахстаном к счастью, у нас таких пятнышек нет.
- Исторически сложилось, что в Казахстан, по тем или иным событиям, попадали чехи. В 1918 году в Казахстан попал чехословацкий корпус. Выступление легионеров послужило толчком к контрреволюционному перевороту и гражданской войне. Эти события происходили в Петропавловске, в Северном Казахстане.
- Я очень рада, что вы про это спрашиваете, потому что тут опять много недоразумений. Конечно, в советские времена про них вообще нельзя было говорить. Сейчас же в России говорят: «белые чехи» или «белочехи». Это были военнопленные, которые во время Первой мировой войны воевали на стороне Австро-Венгерской империи и попали в плен Царской армии. Многие из них просто убежали, не хотели воевать за австрийцев. После революции 1917 года Чехословакия уже сформировалась, пленные сформировали свой контингент с одной целью – вернуться домой. Они хотели добраться домой, до своей новой Чехословакии, ведь были в восторге, что теперь есть Чехословакия. Но в то время началась революция, как туда добраться? У них был бронированный поезд, и они решили ехать по железнодорожной магистрали, которую еще они охраняли для белогвардейских частей. Белые генералы попросили ее охранять, чехи сказали: «хорошо, но пустите нас во Владивосток, а там по морю доберемся до дома». На том и договорились. Но тут разгорелась гражданская война: то одних добивают, то другие борются. Как им уехать? Никак. Они стали сами воевать с Красной армией, но не потому, что они были против – им было все равно, большинство хотело просто домой. Так они ехали и им даже пришлось взять Екатеринбург. Его они держали год. Как они сумели это сделать, я не знаю. Когда есть идея вернуться домой люди воюют очень яростно, мужественно. В Екатеринбурге многие женились, умирали, там осталось кладбище. Пришли красные и все разбили. Но теперь там очень красивый памятник, который построило чешское правительство. Таким образом они поехали в Петропавловск по единственной железной дороге. Теперь мы как чешское посольство хотим построить такой же памятник у вас в Петропавловске. У нас дискуссии с городскими властями, они в замешательстве, потому что история звучит иначе. Мы планируем провести в конце августа научный семинар с историками Петропавловска и рассказать о том, что это не какие-то убийцы или кровавые чехи, как про них говорят, а простые солдаты, которые хотели добраться домой. Наше Министерство обороны уже выделило деньги, надеюсь, что акимат предоставит участок под памятник.
- О них так и пишет Сакен Сейфуллин в своей книге «Тернистый путь». Он говорит, что чешские солдаты сразу выделялись. Они были лучше одеты, лучше вооружены.
- Новое правительство уже ухаживало за ними. Даже приехали высокопоставленные лица и подбодряли их. Они разговаривали с советской властью, чтобы их пустили. Но гражданская война… Они привезли много русских и других наций, жен с собой в Чехию, в Чехословакию в то время. Так что это очень интересная история.
- Очень интересная личность Рудольф Маречек. В Верном он стал главным редактором первой коммунистической газеты, организовал первый сельскохозяйственный кооператив «Интергельпо».
- Да, он был загадочной личностью. Я думаю, что он был словак или словак приграничной с Чехией территории. У нас было много бедных людей или работников. Они были в коммунистической партии Чехословакии, никто их за это не преследовал. Говорят, что в суете гражданской войны Рудольф попал к большевикам и стал работать на НКВД. Не могу сказать, был ли он шпионом, но они его использовали. Этакий Джеймс Бонд в советское время, но он тоже сыграл странную роль. В 1918 году он ездил в Китай с миссией возвращения казахов и киргиз обратно на родину. Основал кооператив «Интергельпо». Когда Ленин сказал всему миру: «Приезжайте строить новый мир – Советский Союз», Маречек приехал в Чехословакию, современную европейскую страну, и звал людей в Киргизию. На встречах с крестьянами и средними рабочими он говорил: «есть такая страна Киргизия. Там у вас будет все, у вас будет работа, будет земля, у вас будет свое все». Они ему поверили, продали все, что у них было. В 1923 году они основали кооператив «Интергельпо». Кстати, они были эсперантистами, такими пионерами. В 1924 году первый эшелон в 14 вагонов выехал в Киргизию. Среди переселенцев было 60 детей, люди везли с собой трактор, грузовик, станки! Проезжая Украину, они поняли были в ужасе: пустая земля, разруха, оставшаяся после войны. Они приехали, рельсы кончились, дальше ничего нет. Маленький Бишкек, красивые горы, удивленные киргизы и … больше ничего! Чехи – это люди, которые привыкли к какому-то европейскому стандарту. Чехословацкая власть ведь предупреждала: «не уезжайте, оставайтесь», но они не послушались, все продали. Что интересно, Маречека с ними не было. Если бы он был с ними, его бы повесили на первом же дереве. Поругались, поругались, а что делать? Стали работать: построили первые землянки, потом дома, школу. В первую зиму померло большинство маленьких детей. Некоторые уехали, но их было очень мало. Пытались писать письма, чтобы предостеречь остальных, но пока эти письма дошли, приехали второй и третий эшелоны. Со временем чешские переселенцы хорошо устроились. В тридцатые года, 80% бюджета страны республики было от «Интергельпо». Они построили в Бишкеке первый парк, первый театр, первый боулинг. Маречек приехал, когда уже все было. Позже поселился в Верном. Сидел в тюрьме. Но он всегда был большевиком идеалистом.
- В тяжелые тридцатые годы Казахстан стал тюрьмой для многих народов. ГУЛАГ, КарЛАГ, АЛЖИР стали лагерями для чехов и чешских женщин.
- Точно. Во-первых, я бы хотела поблагодарить народ Казахстана за то, что они сохранили память, создали музей АЛЖИР, установили памятник. Когда смотришь на это, осознаешь, какая у них была судьба, это ужасно. С трудом, но нашли чешских женщин в АЛЖИРе, в Долинке тоже были чехословаки. В этом году открыли памятник чешским жертвам в Спасске. Когда я побывала в Спасске, то видела там русские, испанские, японские и словацкие памятники. Но не встретила чешского памятника. Спустя три с половиной года наше государство выделило деньги и нам удалось поставить памятник чешским жертвам. Я очень рада. Теперь, если вы поедете, увидите – там стоит памятник чехам - жертвам КарЛАГа. Мы сделали памятник, как жертвам всего ГУЛАГа, потому что мы обнаружили, что нигде нет такого памятника. Памятник был сделан чешской художницей. Между двумя камнями растет липа, это наше национальное дерево, которое дерется и разрывает две тяжелые каменные плиты. Этот камень делали карагандинские художники, так что это совместная работа. Все очень красиво, так что мы сохранили память.
- Вам надо сказать большое спасибо за то, что вы добились и довели этот проект до конца.
- Да, я очень рада. Нам сильно помог акимат, они открыто поддержали нашу идею. Благодаря их поддерке там есть память чехам. Что касается АЛЖИРа, то там нет памятника. Мне кажется, поставить памятник в Спасске правильно.
- В АЛЖИРе тоже много дипломатических представительств открывают памятники женщинам, жертвам сталинского режима.
- Это будет наш следующий шаг. Мы всегда возим туда наши делегации. В АЛЖИРе был наш председатель Сената, когда приезжал на Национальный день Чехии на ЭКСПО-2017. Это было очень трогательно.
- Расскажите о деятельности чешского культурного центра в Казахстане?
- К сожалению, в Казахстане нет чешского культурного центра. Конечно, такой центр нужен, Посольство старается, в силу своих возможностей, но наша деятельность заключается прежде всего в реализации политических, торгово-экономических отношений. Но мы стараемся.
- Посольство Казахстана в Чехии активно старается показывать казахскую культуру, традиции, обычаи, проводят дни Казахстана в Чехии. Как вы проводите дни Чехии в Казахстане?
- Я знаю, что мой коллега Сержан Абдикаримов очень активен. У него хорошая команда, так что нам надо поработать. Надо признать, что дней Чехии у нас пока не было. На праздник независимости Чехии мы постараемся принести что-то чешское, организуем культурное мероприятие. В этом году мы готовим крупные мероприятия. Будет история чехословацкого дизайна, потом будет мероприятие, совместно со словаками. Постараемся провести музыкальные выступления. Хотелось бы привезти фотовыставку, но, честно говоря, из-за того, что у нас нет чешского культурного центра, это трудно сделать.
- В Праге находится старейший университет Европы – Карлов университет. Там учатся казахстанские студенты. Насколько популярно чешское образование?
- Очень популярно. В эти дни в консульстве полно молодых людей, которым надо подать документы на срочную студенческую визу. Нам даже тяжело. Я очень рада, что столько казахстанцев молодых учится в Чехии. Проблемно, что все приходят вот в эти два месяца – июль и август. У всех одно на устах: «В сентябре нам надо там быть». А времени остается очень мало. Хорошо было-бы организовать выдачу этих справок пораньше, весной, тогда все проходило бы нормально, спокойно. Визы согласуется в Министерстве внутренних дел в Чехии. Там они совсем уже загружены, а здесь ребята волнуются. С другой стороны, этот поток очень приятен. Хорошо, когда все едут учиться, путешествовать. У нас получается хороший feedback. Я прихожу на мероприятие, а молодой человек подходит и говорит на чешском «Я учился в Праге». Здесь в посольстве нам помогают трое выпускников чешских вузов. Они хорошо адаптируются в обществе, имеют хорошие должности. Так что я рада. Почему так популярны? Это хороший университет, это правда. Не только Карлов университет, в Брно тоже есть. А если учеба на чешском языке, то вообще бесплатно. Если на английском, то надо платить, но не так много, как в других европейских странах. Чтобы учиться бесплатно, можно пройти специальный годовой курс. Так что это очень хорошо работает.
- Что делается, чтобы механизм предоставления визы был более облегченным?
- Здесь не вопрос облегчения, здесь вопрос времени. Оформление долгосрочной визы идет по другим правилам, чем Шенген. Это рассматривает Министерство внутренних дел. Вопрос в том, как сделать так, чтобы они могли приходить раньше. Если бы за визой обращались в феврале-марте, то у нас все было бы спокойно.
- Есть квота в чешские ВУЗы для казахстанских абитуриентов?
- Нет, потому что это не гранты. Раньше у нас было 3-4 гранта в год для казахстанских студентов. Но сейчас нет. Сейчас Казахстан вполне развитая страна, поэтому грантов нет. Для Кыргызстана еще гранты сохранились. Но многие киргизы едут учиться самостоятельно.
- Расскажите пожалуйста о ваших ближайших планах. Вы говорили, что будут мероприятия, посвященные столетию Чешской Республики. Что еще планирует Ваше посольство в ближайшее время?
- Будут мероприятия в сентябре-октябре ко Дню независимости. В Петропавловске мы надеемся перейти от разговоров к работам по установке памятника. У нас прошли выборы и сформировано новое правительство, поэтому будут визиты на высшем уровне.
- Желаем удачи, надеюсь наши контакты будут только крепче и надежнее.
- Я надеюсь, что будем работать все вместе. Спасибо большое за интерес и тоже желаю вашему порталу всего доброго и вам лично чтобы было все благополучно Казахстану.
- Спасибо большое.
