Недавно Амангельды Нуркеевич Кашкимбаев побывал на международной научной конференции «Героизм советских воинов, проявленный при освобождении Молдавии от фашистской оккупации» в Молдове, посвященной событиям Великой Отечественной войны.
- Здравствуйте, Амангельды Нуркеевич. С каким научным докладом вы посетили международную конференцию? Как была освещена роль казахстанцев в событиях Второй мировой войны?
- Здравствуйте. Вы знаете, что в мае 2017 года в Казахстане, в Астане, проходило большое научное мероприятие, посвященное Дню Победы и характеристике современных интерпретаций войны, об участии казахстанцев в этой страшной войне.
В ходе этой конференции мне удалось познакомиться с господином Гуцул Николаем Федоровичем, доктором исторических наук, одним из руководителей славянской правозащитной организации «Вече». Он меня попросил тогда выступить с докладом об участии казахстанцев в освобождении Молдавии. Мы эту задачу выполнили. 26 августа в Кишиневе проходила конференция. Название конференции очень интересное – «Героизм советских воинов, проявленный при освобождении Молдавии от фашистской оккупации». Четыре дня мы находились в Кишиневе.
- То есть речь идет как раз о современной проблеме восстановления и сохранения исторической памяти?
- Как раз мне эта тема интересна почему – потому, что после известного выступления нашего президента, Нурсултана Абишевича Назарбаева, мы сейчас много говорим о духовной модернизации, то есть о духовном развитии современного общества, в том числе о связи казахстанского общества с другими организациями. Как вы помните, президент обратил внимание на один момент. Говоря о современном состоянии духовного развития, мы не должны забывать о прошлом, о прошлой истории. Одно из известных событий прошлого – это Великая Отечественная война 1941-1945 годов. И мне было довольно интересно выступить на этой конференции. Надо отметить, что очень много казахстанцев принимали участие при освобождении Молдавии от немецко-фашисткой оккупации. В связи с этим мы поговорим о еще одном интересном моменте. Николай Федорович мне передал список, 133 человека.
- Это 133 казахстанца, которые погибли при освобождении Молдовы?
- Это только при одной военной операции.
- Эти фамилии мы можем представить на нашем портале?
- Я попрошу разрешения Николая Федоровича. Если он согласится на публикацию, мы, после определенной обработки, опубликуем на портале «История Казахстана». Для чего потребуется время? Здесь есть старые данные: в названиях поселков, в названиях некоторых мест есть ошибки. Все это попытаемся исправить. Кроме того, есть еще Список погибших советских воинов-казахстанцев погибших в боях с фашизмом на территории Молдавской СССР летом 1944 года. Они похоронены в братских могилах. Их количество составляет 90 человек. И, получается, в наших руках новые данные об участии казахстанцев в войне.
Но кроме этого, что меня впечатлило – это какое влияние оказало данное мероприятие. Во-первых, надо сказать, что мы по-разному сегодня начинаем говорить о войне 1941-1945 года. Перед конференцией мы совершили несколько поездок по районам Молдавии, там, где проходили страшные бои, в том числе начало Ясско-Кишиневской операции в августе 1944 года. Побывали на могиле одного из героев, павших в Великой Отечественной войне. Канаш Камзин – наш павлодарский герой, который погиб при форсировании реки Днестр в районе села Гуру-Быкулуй. Сейчас там находится его могила. Мне бы хотелось вам передать фотографии, если у вас будет возможность опубликовать.
- Конечно, опубликуем на портале.
- Вот, что интересно. Вот в этом селе находится музей, посвященный освобождению Молдавии от немецких захватчиков. И в этом музее упоминаются две казахстанские фамилии: это Канаш Камзин и Гуров Юрий Сергеевич. Мы знаем Гурова Юрия Сергеевича как Героя Советского Союза, выходца из Астаны, бывшей Акмолы. Знаем, что он погиб в 1945 году. Но Героя Советского Союза, он, оказывается, получил именно в сентябре 1944 года за участие в Ясско-Кишиневской операции при освобождении Молдовы. И вот в этом музее висит большой портрет нашего героя. Местные жители очень трепетно относятся к этому. Восстановили место захоронения. Кстати, мы были вместе с племянницей Канаша Камзина, Ахметовой Алией. По казахскому обычаю взяли горсть земли на родину, прочитали молитву. Рядом с музеем есть улица, которая носит имя героя. Все это мне было очень приятно.
Я не зря сейчас об этом начал говорить, о том, что мы сегодня по-разному начинаем воспринимать героизм советских воинов в годы Великой Отечественной войны. Характеристика у нас сегодня поддается сомнению: была ли Отечественная война? Защищали Родину? Находясь возле могилы Канаша Камзина, я подумал: надо спросить у людей, которые пытаются интерпретировать историю Отечественной войны, за что казах из казахской степи погибает на земле Молдавии? Я думаю, они думали о родине не в таком формате, как мы сейчас говорим, объемный такой формат. Для казаха самым родным является очаг, дом, семья, родственники. Такие люди, как Канаш Камзин – они видели войну. Страшные страницы войны они видели своими глазами и, видимо, они думали так: если фашизм пойдет дальше, он может дойти до его семьи, до его родины. Вот в каком смысле они защищали родину. Поэтому к этому вопросу нужно очень серьезно относиться.
В этом отношении я хочу подчеркнуть значимость конференции, которая была проведена в Молдавии накануне Дня независимости и накануне 73-й годовщины Ясско-Кишиневской операции. Мы знаем, что Ясско-Кишиневская операция была очень значимой операцией. Это первая из военных операций, которая была осуществлена после освобождения Советской армией своей территории, и переступает на территорию европейских стран.
- Эта военная операция носила важный стратегический характер, была переломной, решающей битвой.
- Можно назвать десятки воинских формирований, которые принимали участие в Ясско-Кишиневской операции: 72-я, 73-я, гвардейские дивизии и сотни других военных подразделений. Еще момент, на которые я хочу обратить внимание. В ходе подготовки к этой конференции, я пользовался всеми материалами, которые у нас уже известны, но обратил внимание на то, что мы, оказывается, упускаем из виду оставшихся в живых участников. И в том числе я упомянул около пяти-шести фамилий. Это наши казахстанцы, жители Западного Казахстана, которые принимали участие в Ясско-Кишиневской операции, вернулись живыми, дальше воевали. Некоторые даже участвовали в войне с Японией. Вернулись домой, но прожили свою жизнь как обыкновенные люди, трудились, как мы сегодня говорим, во славу родины, но их героизм как-то всегда обходили. То есть, я хочу сказать, что не надо забывать о тех героях, которые пали. Но и не надо забывать о тех людях, о тех советских солдатах, которые остались в живых и дальше продолжали работать и трудиться во имя родины. - А их-то осталось единицы. - надеюсь, что найдутся герои, которые еще живы. Ближайшая моя задача, которую я ставлю перед собой – пройтись по нашим областям и попытаться найти тех людей, которые есть на сегодня и которые принимали участие в войне и погибли.
- Это очень хорошо, спасибо.
- Следующий момент – село Малиновское. В селе Малиновское находился штаб Второго Украинского фронта. И сейчас там сохранились памятники, мемориалы. Среди них – такая вот картина – написано на доске казахстанцы Гуров, Камзин, Рыжов, Щурин. Мы знаем имена 103 казахов - Героев Советского Союза. Я стал искать и среди них не увидел фамилии Искакова. Теперь хочу заняться этим вопросом.
Одним словом, я очень благодарен нашим молдавским коллегам, которые проводят такие мероприятия и надо в какой-то степени брать у них пример и очень много сил прилагать во имя возрождения имен героев.
- Правильно, они это заслужили.
- Они заслужили.
- Очень приятно, что ваша поездка принесла такие вот плоды, и определила перспективу для дальнейших научных исследований.
- Спасибо большое.
