Кэролин Браун начала свою работу в Министерстве иностранных дел Великобритании в 1985 году, затем работала в представительствах Великобритании в Москве, Нью-Йорке, Брюсселе и в Баку в качестве Посла в Республике Азербайджан.
- Здравствуйте доктор Кэролин Браун.
- Саламатсизбе, здравствуйте.
- Когда вас назначили послом Великобритании в Казахстане, вы сказали, что рада своему возвращению в страну, которую посещали в 1990 году. Расскажите о своем первом визите в Казахстан. С чем это было связано?
- Это было время, когда Казахстан еще не обрел свою независимость. У меня была поездка в Алма-Ату. И это была последняя часть моего путешествия по Центральной Азии. Помню, я думала, что Казахстан - это иное место, оно заметно отличалось от других республик Центральной Азии, которые я посетила. И я также припоминаю, что я много размышляла в том момент о вашей стране. Я думала, что эта часть Советской империи, которая никогда не достигнет своего потенциала и всегда будет маленькой долей чего-то большого. Мое возвращение спустя 23 года стало очень захватывающим, так как теперь я работаю в независимом Казахстане, стране, которая сама определяет свое будущее.
- История отношений Великобритании и Казахстана уходят глубоко в прошлое, сохранились сведения английских путешественников о Казахстане. Можно ли сказать, что Казахстан хорошо известен в Великобритании?
- Вы правы. Между нашими странами были связи еще много веков назад. И для меня было интересно исследовать историю наших отношений. Например, недавно я обнаружила, что в восьмидесятых годах ХIХ века в Павлодарской области был каменноугольный бассейн, принадлежавший британскому инвестору мистеру Уркуарту (Urquart). Эта фамилия имеет шотландское происхождение. И через 30 лет там образовалось поселение Экибастуз, которое сейчас является огромным и очень важным центром добычи угля. Я всегда вспоминаю об этом, когда езжу в Атырау и встречаюсь с британским компаниями, работающими там и инвестирующими в Казахстан.
В этом городе до сих пор сохранились кирпичные здания ХIХ века, которые, как мне рассказывали, изначально были построены для британских инженеров.
Еще одно более недавнее воспоминание об истории наших отношений. Некоторое время назад я встретила британца из Алматы, который рассказал мне о своей роли в 1993 году, когда первые купюры тенге были тайно напечатаны в Великобритании, затем тайно доставлены в Казахстан и развезены по стране в бронированных автомобилях. Все это было сделаны незадолго до того дня, когда казахстанцы обнаружили, что их валюта больше не рубль, а тенге. Так что очень интересно наблюдать за этим эхом из прошлого.
- Великобритания внесла неоценимый вклад в развитие промышленности Казахстана в начале ХХ века. Сейчас, в начале ХХI века, английские технологии участвуют в развитии казахстанской промышленности?
- Вы правы, иногда войны мешают этому процессу, но, когда они заканчиваются, все начинается сначала. Мы обе торгующие страны, и мы по традиции очень гостеприимны и открыты. Много британских фирм находится здесь в Казахстане, включая те компании, которые производят свою продукцию в Казахстане для последующего экспорта. Ранее Астану посетил Министр торговли Великобритании. Одним из событий, произошедших во время его визита, стало открытие нового завода британской компании IPSS в Атырау. Это первый случай, когда эта фирма открывает свое производство за рубежом, и они выбрали для этого именно Казахстан. Заводом будут полностью управлять казахстанцы от имени британской компании. Предприятие будет производить трубопроводную арматуру. В основе открытия данного завода лежит идея о производстве продукции не только для внутреннего рынка Казахстана, но и для экспорта в соседние страны. Для выпуска арматуры будут использованы высокие технологии, соответствующие высоким требованиям иностранных компаний, работающих в нефтегазовом секторе в соответствии с международными стандартами. Все будет производиться в Казахстане для регионального использования (Казахстан, Азербайджан, Узбекистан).
Открытие завода по производству трубопроводной арматуры в Атырау
Другое интересное событие – это совместный проект Almaty Tech Garden c британской фирмой для производства металлической пудры для использования в 3D печати, чтобы получать что угодно (ювелирные изделия, электронные платы и др.). Это яркий пример современной инновационной технологии, которая будет привезена в Казахстан. Все это благодаря поддержке правительства Казахстана, а также способности британского правительства привлекать британских производителей осваивать новые рынки.
Когда я вижу старинные здания в Атырау, столетие назад использовавшиеся британскими инженерами, когда я путешествую по Казахстану, проезжая через Жезказган, и слышу о британских инвестициях, сделанных в прошлом веке в добычу меди, а также думаю о современных британских технологиях, привозимых в Казахстан, я понимаю, как же это прекрасно быть малой частью нашего продолжающегося сотрудничества.
- Вы часто выступаете на казахском языке, нам это очень импонирует. Что вас к этому подтолкнуло?
- Казахский язык – очень красивый язык. Он утонченный и в нем отчетливо слышна игра звуков, идея гармонии гласных и согласных, что позволяет мне понять, как он развивался у кочевой цивилизации, в то время, когда тонкость речи, песни и поэзии имела огромное значение. Хотя я должна отметить, что выучить его для британца не так легко. Но у меня было 2 хороших учителя. Одна из Кызылорды, которая начала процесс обучения, но затем уехала. Другой учитель был из Караганды, который затем поправлял меня и говорил, что я говорю не совсем правильно. Конечно, я понимаю, что язык может меняться в зависимости от региона. Я бы хотела говорить на нем лучше, и мне также очень интересно наблюдать, как ваш язык проходит этапы своего развития. Например, Ататюрк адаптировал язык его народа для современного мира и поменял алфавит, и мне кажется, что вы тоже стоите на этом пути. Это решение страны и народа как развивать свой язык. Как иностранка, живущая и работающая в вашей стране, я считаю своим долгом проявить уважение к государственному языку и научиться говорить на нем лучше.
- В начале 90-х годов ваша дипломатическая работа переместилась в департамент Европейского союза. В чем отличие работы в посольстве одного государства от работы в Евросоюзе (ЕС)?
- Я думаю для иностранных дипломатов есть две огромные параллели, такие как двусторонний (это работа посла одной страны в другой, работа по развитию двусторонних отношений, включая соглашения, договора, решение возникающих проблем) и многосторонний подходы. Я работала представителем Великобритании в ЕС и в ООН, в Нью-Йорке. В двустороннем подходе очень важно слушать, понимать, быть четким в том, что ты хочешь донести и находить компромиссы для обеих сторон.
Многосторонний подход касается в большей степени переговоров. Это искусство соглашения: возможно Вы хотите добиться этого, но Вам нужно пойти на компромисс. Это другой ритм работы, он может быть намного медленнее, так как в двустороннем виде работы только две стороны пытаются найти решение, а в Нью-Йорке и ЕС 183 и 28 сторон соответственно. В ОБСЕ еще больше мнений. Это другой вид работы. Таким образом, все происходит в зависимости от интересов своей страны, стабильности, безопасности и процветания. Для меня это хороший опыт, так как с одной стороны мне нужно работать с вашим правительством и с моим правительством, а с другой - сотрудничать с другими членами ЕС и двигаться вместе с ними. Например, по вопросам торговли. Опыт работы в одной стезе обогащает опыт работы в другой.
- Как вы знаете, в 1994 году Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выступил с идеей создания Евразийского экономического союза. Опираясь на дипломатический опыт работы в Евросоюзе, какие перспективы вы видели у нового объединения?
- Это вопрос для членов этой организации, который они должны решать вместе. ЕС образовался после кошмара, известного как Вторая Мировая война. В сердце этого проекта была идея связать немецкую угольную и сталелитейную промышленность с остальной Европой, чтобы поддерживать мир и торговлю, а не войну. Так начинался Европейский Союз. Этапы развития этого союза проходили через контроль ядерной энергии, организацию свободной торговли и в конце концов установление единой валюты. Хотя мы британцы были не готовы к такому сближению. Несколько месяцев назад, посредством референдума, Великобритания решила выйти из ЕС и пойти своим параллельным путем, сохраняя сотрудничество и дружбу со странами ЕС, но не в качестве члена Евросоюза. Таким образом, в начале интеграционных процессов может быть одна цель, но потом она может эволюционировать во что-либо другое, и отдельные государства должны решать, по какому пути идти в дальнейшем.
Я прекрасно понимаю, какие плюсы в сфере торговли, таможенных тарифов и снижения таможенных барьеров, увеличения эффективности собственных экспортеров, открытия рынка для конкуренции дает Казахстану членство в Евразийском Экономическом Союзе. Действительно, моя страна всегда поддерживала свободную торговлю, и я смотрю на членство Казахстана в ЕАЭС с этой точки зрения. Куда приведет это членство — это решать только Правительству и народу Казахстана. Мое правительство в большей степени заинтересовано в том, что Казахстан принимает на себя международные обязательства. Например, мы полностью поддержали вступление Казахстана во Всемирную Торговую Организацию (ВТО), и тепло приветствовали, когда это случилось. Также мы поддерживаем внедрение стандартов Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Казахстан входит в тройку стран, с которыми ОЭСР решило установить дорожную карту с определенными этапами, чтобы поддержать казахстанское правительство на пути принятия международных стандартов, будь то в бухгалтерской сфере, или защите прав интеллектуальной собственности или же организации двусторонней торговли между странами. Все это касается большей открытости, сотрудничества, принятия одинаковых международных стандартов. Мы все это приветствуем и поддерживаем. Я в меньшей степени смотрю на Казахстан как на члена ЕАЭС и в большей как на члена глобального общества торгующих стран. Инвестиции, торговля основаны на взаимопонимании и компетентности. Шаги, которые Ваша страна предприняла по направлению к ВТО и ОЭСР, говорят нам о многом.
- Как вы пришли в дипломатию? Вы с детства мечтали об этом?
- Я никогда не мечтала быть дипломатом, а хотела быть космонавтом. Вы не часто услышите, чтобы ребенок говорил, когда я вырасту, я хочу быть бюрократом. Моя первая карьера была связана с научными исследованиями по бактериальной генетике. Мне она очень нравилась, но я дошла до такого уровня, когда стала членом команды из пяти человек в Оксфордском университете. Также была команда из трех в Бухаресте и команда из пятнадцати человек в Лос-Анджелесе. Таким образом, эти команды занимались подробными научными исследованиями, в том числе и я. Я помню, как однажды проснувшись, я поняла, что в мире есть всего 35 человек, с кем я могу обсудить свою работу в деталях. Это просто нелепо. Поэтому я решила, что хочу делать что-то другое. Я помню общение с родными, друзьями, и кто-то из них сказал, что я никогда не стану британским дипломатом, так как: 1) я женщина, 2) я ученый, 3) я не говорю ни на одном иностранным языке. Это был вызов. Так я пришла к работе в МИДе Великобритании, где я все еще работаю, спустя 30 лет. Они научили меня говорить на иностранных языках, но иногда напоминают, что я была ученым.
- Вы знакомы с разными народами Европы и Азии, какие черты казахского народа Вы могли бы выделить как дипломат?
- Я осознаю, что живу здесь всего лишь четыре с половиной года и нахожусь только в начале пути понимания Вашей прекрасной страны и прекрасного разнообразного народа, населяющего ее. Я знаю, что вы открыты и прямолинейны, иногда я замечаю традиции, уходящие корнями к культуре кочевников, такие как гостеприимность, практичность и способность к адаптации, ведь кочевникам приходилось постоянно решать очень много проблем. Например, я замечаю это в казахстанских студентах, обучающихся в Лондоне, Эдинбурге или Манчестере, которые без особых усилий перенимают и привыкают к совершенному новому образу жизни. Но я только в самом начале понимания вашей страны и ее разнообразия.
- Количество казахстанских студентов, обучающихся в Великобритании, растет. Как вы думаете с чем это связано и каковы основные направления образовательного сотрудничества между нашими странами?
- Есть несколько причин. Одни из них носят физический характер. Несколько лет назад не существовало прямых рейсов из Астаны в Лондон, но теперь есть 5 прямых рейсов в неделю. И я думаю, что в следующем году будет еще больше. Также ваше государство приняло положительное решение два года назад, которое разрешило безвизовый въезд для британцев (студентов, журналистов, бизнесменов и т.д.). Мы тоже изменили нашу визовую систему, которая теперь позволяет казахстанцам получить визу при условии дополнительной премиальной оплаты в течение 24 часов. Другая причина – это ускоренное развитие вашей экономики. Президент говорит о Третьей модернизации, которая уже происходит. Вступление в ВТО сделало вас еще более открытым. Структура, унаследованная в 1991 году, теперь модернизирована и адаптирована для XXI века.
Казахстанские студенты в Лондоне
Это усиленный процесс, который ведет к новому потоку идей, технологий, навыков и опыта. Теперь по сравнению с периодом, когда я только приехала, большее количество британских предприятий управляются казахстанцами, ведь сейчас у вас есть навыки и опыт, чтобы делать это. Я удивлена числом молодых казахстанцев, которые рассказывают мне, что учились в Великобритании и количеством открытых ими здесь ресторанов. Сейчас, нежели четыре года назад, я больше узнаю о Казахстане из Snapchat, Facebook и Instagram. Люди больше путешествуют и делятся своими идеями, что обогащает обе наши культуры.
- Какие секторы отношений Великобритании с Казахстаном вы можете выделить ка самые выгодные и приоритетные?
- Есть много сфер. Пять лет назад я могла бы назвать в основном сферу нефти и газа, но теперь сфер взаимодействия намного больше, включая, конечно, быстро развивающийся нефтегазовый сектор. Большую роль играет сотрудничество в области горнодобывающей промышленности. Большое количество проектов между Великобританией и Казахстаном находится сейчас в разработке. Они позволят модернизировать горнорудную промышленность в Казахстане. Также это сотрудничество в сфере образования, включая профессиональное образование. Люди едут в Великобританию не только, для того, чтобы получить знания, посещая лекции, но и обрести навыки для решения проблем. То есть не только пассивная учеба, но и активное обучение тоже присутствует. Новые технологии, смарт города тоже являются частью этого. Буквально неделю назад Министр торговли и инвестиций Великобритании Грег Хэндс приезжал и обсуждал эту сферу сотрудничества.
Еще ранее двоюродный брат Королевы Великобритании, Его Королевское Высочество Герцог Глостерский встречался с акимом Астаны А. Исекешевым. Одним из предложений, прозвучавших на встрече, была помощь и использование британского опыта в развитии Астаны как города будущего с использованием умных технологий.
Я также хочу отметить быстрое развитие сотрудничества в сфере международной дипломатии. Так, например, Казахстан является самым первым государством в Центральной Азии, ставшим непостоянным членом Совета Безопасности ООН. Мои коллеги, а также ваши коллеги из МИДа Казахстана, интенсивно работают вместе в Нью-Йорке, как две страны-члена Совета Безопасности ООН. Например, недавно, состоялось обсуждение вопросов, как лучше поддерживать мир и безопасность в Иране, какой позиции придерживаться в отношении решений правительства КНДР, представляющих угрозу для всего мира. Вместе с другими членами Совета Безопасности казахстанские дипломаты рассматривают вопрос помощи странам Западной Африки в развитии их собственного потенциала по достижению мира и безопасности в своем регионе. Кроме того, в конце этого - начале следующего года мы надеемся увидеть первое участие казахстанского контингента в миротворческой операции ООН. И это будет первым результатом последних 10 лет взаимодействия казахстанских и британских вооружённых сил с помощью НАТО. Это будет первым дислоцированием казахстанских солдат в определенные точки мира для поддержки миротворческих операций ООН. Это показывает амбиции и видение Казахстана вне границ Центральной Азии, и его желание внести свою лепту в развитие мира на международном уровне. Например, хрупкий мир в Афганистане, проблемы по возвращению Ирана на международную арену или вопросы более широкого спектра, такие как продовольственная безопасность, вопросы логистики либо устранение напряженных отношений во всем мире.
Я думаю, что сейчас очень интересное время для развития наших отношений. Например, отношений на уровне университетов, которые пытаются создавать программы с двойными дипломами. Британские образовательные учреждения не только хотят привлечь студентов, но и развивать программы двойных степеней с казахстанскими партнерами. Так что есть много видов нашего с вами партнерства на культурном, образовательном, техническом, коммерческом и других уровнях.
- Как вы оцениваете изменения, происходящие последние годы в Астане? Что изменилось в лучшую сторону, чего не хватает городу как столице?
- В 1990 году, когда я впервые посетила Казахскую ССР, я не приезжала в город Целиноград по понятным причинам. Теперь я проживаю, работаю и наслаждаюсь жизнью в новейшей столице после эры СССР. Я также помню, что 3 недели назад Его Королевское Величество Герцог Глостерский слушал, как аким Асет Исекешев представлял ему Астану, которая является первым городом во всем бывшем СССР, имеющим собственный план комплексного стратегического урбанистического развития. Очень захватывающе наблюдать как растет и развивается Ваша столица. Недавно здесь побывал британский министр торговли и инвестиций, который был впечатлен и восхищен вашим городом. Я подумала: «Да, не ты один так считаешь!».
Министр торговли и инвестиций Великобритании Г. Хэндс во время визита в Астану
Астана растет огромными темпами, постоянно развиваясь и расширяясь. И теперь я думаю, что она подходит к следующему этапу своего развития.
Сейчас городу предстоит развиваться в сфере дорожной инфраструктуры и надо найти баланс для удовлетворения нужд отдельных жителей и семей.
Также развитие индустрии должно быть экологически чистым для поддержки статуса зеленого города и создания путей для достаточного снабжения города энергией. Управление отходами и контроль снабжения воды тоже должны присутствовать.
Помимо этого, существует очень интересная коллаборация между Казахстанской Ассоциацией сохранения биоразнообразия и британским Королевским Обществом по защите птиц, которые пришли к выводу о том, что Астана должна иметь свой городской природный заповедник, который будет поддерживать существующее разнообразие птиц. Тогда у жителей города будет доступ к дикой природе, которая могла бы сохраняться и развиваться. Парк не в классическом понимании этого слова – с дорожками и клумбами, а парк, открытый дикой природе и нацеленный на ее развитие. Это было одной из тем, которую обсуждали Его Королевское Величество Герцог Глостерский и Лорд-мэр Лондонского Сити недавно в Астане.
Все это говорит мне о городе, который растет и развивается, создает свою собственную жизнь, выбирая нужный ему путь. Когда я приехала, здесь не было ни оперы, ни балета. Сейчас здесь уже есть два больших театра. Вы видите, как быстро меняется и растет город.
Британский павильон на ЭКСПО-2017
- Этот год знаменателен проведением международной выставки ЭКСПО-2017. Чем порадует посетителей выставки ваш павильон?
- Британский павильон - один из самых больших павильонов. «Мы – энергия!» – такова тема нашего павильона. В самом сердце павильона, можно увидеть гигантскую панораму. В центре нее находится инсталляция в форме казахской юрты, созданная из стекла и 200 поликарбонатных спиц.
И вокруг этой конструкции, на уровне глаз, установлен один из самых современных огромных дисплеев, моделированный с помощью компьютера. Также, если прикоснуться к спицам, они будут реагировать на прикосновение и создавать реакцию, благодаря которой вы своей энергией и взаимодействием с юртой будете менять пейзаж этой самой панорамы вокруг вас, даже музыка будет меняться. Кстати, музыкальное сопровождение нашей юрты было создано знаменитым британским композитором Брайаном Ино (Brian Peter George St. John le Baptiste de la Salle Eno). И чем больше людей прикасается к юрте, тем больше происходит взаимодействий, что в свою очередь напоминает, что человеческая энергия в центре всего, что ты делаешь. Таким образом, это сердце нашего павильона.
Внутри павильона
Но если пойти дальше, то можно увидеть три огромных интерактивных дисплея, показывающих развитие энергетики Британии в прошлом, настоящем и будущем. Например, уголь и железные дороги, паровой двигатель. Они показывают роль страны в сегодняшней энергии, и возможную роль в энергии будущего.
Помимо этого, мы показываем революционный материал, впервые изобретенный в Манчестерском Университете двумя учеными, получившими Нобелевскую премию за свое открытие. Этот материал называется графен. Строение атомов углерода позволяет материалу быть единственным двумерным материалом в мире. Толщиной всего в один атом, он в миллион раз тоньше человеческого волоса, очень легкий по весу, гибкий. По проводимости превосходит даже медь. Он очень крепкий, в 200 раз прочнее стали и железа, любых других металлов. И только сейчас ученые находят метод, чтобы применить этот материал. Люди верят, что будет много способов применения данного материала. Если вы хотите увидеть это, приходите в британский павильон. Данный материал является разработкой Манчестерского Университета.
Также команда Манчестерского Университета недавно была в Астане с целью развития сотрудничества с Казахстаном. Таким образом, британский павильон пытается повлиять на людей, чтобы они задумались об энергии, о том, что человек есть центр того, что происходит вокруг. И чтобы молодые ученые могли также задуматься о том, как развивать наше будущее в дальнейшем.
- Что бы вы пожелали читателям интернет-портала?
- Я думаю, что чем больше вы рассказываете миру про историю Казахстана, развитие общественного сознания и будущее развитие страны, тем лучше, потому что редко, когда страны имеют шанс сказать миру о том, что они делают. Для 26-летней страны - это уникальная возможность. У вас есть возможность позиционировать Казахстан среди молодежи всего мира. Я думаю, что то, что вы делаете, это чудесно.
Например, одна из возможностей - это огромная выставка «Скифы: воины – кочевники», которая откроется через три месяца в Британском Национальном Музее в Лондоне. Эта выставка, организованная Британским Национальным Музеем в Лондоне совместно с Эрмитажем в Санкт-Петербурге, покажет удивительные артефакты культуры кочевников, которые обитали на территориях от сегодняшней Западной Украины до Западной Монголии, от Сибири до реки Амударья, включая Казахстан. Вы тоже имеете прекрасные артефакты этого народа. Это пример культуры, существовавшей в этой части Евразии, которая будет предоставлена на изучение британской публике. И наверняка британские дети еще не знакомы с ней. Это прекрасный пример того, как можно дать больше знаний о Казахстане будущим поколениям других стран и, соответственно, еще больше расширить наши отношения. Поэтому я тепло приветствую то, что вы делаете и поддерживаю вас.
- Спасибо большое за такое интересное интервью!
Редакция портала NDH выражает благодарность сотрудникам Посольства Великобритании в Казахстане, в частности Эльвире Яушевой, за организацию встречи с доктором Кэролин Браун.
Фото: Артем Чурсинов
Перевод: Раушан Махметжанова
